PARIS - 05 VII 2005 - Elénie Godzaridis, 13a, la plus jeune candidate au Baccalauréat 2005 (série scientifique) a réussi (11 de moyenne). Elle est "un peu déçue" de n'avoir pas de mention.
"Elle a été plombée par les matières littéraires", a dit Mme C. Bertrand, sa mère : (4 en Histoire et Géographie, 10 en Philosophie). "C'est normal, je n'ai rien fait de l'année en histoire-géo, ni les années précédentes d'ailleurs", a ajouté Elénie.
Très bonne dans les matières scientifiques, Hélènie a 14 en Biologie, 11 en Mathématiques, 16 en Anglais.
Elle a l'intention de se "reposer tout simplement".
Bilingue français-anglais, Elénie suivra l'an prochain sa famille à Québec. Elle est inscrite en Biochimie à l'université Laval. Elle a dit "ne pas savoir" encore ce qu'elle ferait plus tard..!
In reply to Re: sur le mélange des races by laurent
Re: sur le mélange des races
que veux tu dire, que parce que ton grand père est russe juif je ne peux pas dire qu'insister sur les races m'énerve? tu essayes quoi, de me faire passer pour antisémite ou raciste alors que j'ai dit que jene spportais pas qu'on insiste tant sur l'idée de race pure que de race mélangée?
je suis moi même issu d'un mélange comme je l'ai dit
c'est toi qui a parlé de mélange des races
*en quoi mes propos sont immodérés?
et quand ai je dit que l'humanité est guidée à travers des etres malsains?
tu délires complètement
le mélange pour le mélange c'est une ineptie; je sais que c'est à la mode en ce moment, de s'émerveiller parce qu'une oeuvre est mélangée plutôt que pour savaleur propre: c'est introduire une vision politique dans la valeur des choses
on a pas à encourager ou décourager la métissage et le mélange des cultures; c'est affaire de choix individuel; un homme et une femme de cultures différentes procréent, un artiste s'inspire d'une autre culture que celle de ses origines pour créer, etc etc. Cela doit rester une affaire de création ou de choix individuels, et ce qui résulte du mélange n'est pas bon parce que cela résulte d'un mélange ; ce qui résulte d'un mélange peut être bon en soi, ou mauvais en soi
il y a toujours eu des mélanges et ca n'a jamais empêché ni le racisme ni l'intolérance
le christianisme doit tant au judaisme, ca n'a pas empêché des générations d'antisémitisme; l'islam doit tant au christianisme et au judaisme, ca n'empêche pas les islamistes de l'oublier
parce que tout ce qui vient d'un mélange possède ensuite une identité propre, qu'il faut juger pour elle-même, et non du simple fait qu'elle est issue d'un mélange
In reply to Re: sur le mélange des races by panos
Re: sur le mélange des races
Tu cherches quoi exactement ? le nombre de post ou tu agresses ?
Tu prend 5 lignes d`un post et tu pars en live ?
qui parle de race pure ? de racisme ou d`antisemitisme, ton medecin est en vacances ou quoi ?
Je ne viens pas sur un forum pour entendre ce type de discours si tu est incapable de constater que le monde evolut et que l`etre humian change en fonction de cela, que l`homme ou la femme qui viens d`un pays X vers un pays Y va etre l`association de deux cultures qui donnera peut etre naissance a un enfant Z qui lui enfantera a son tour dans d`autre condition !
Ou est le desir de race P comme tu tu dis ? c`est un phenomene du processus normal !
J`ai l`impression d`etre interprete par un enfant de 14 ans en pleine crise de puberte qui en veut a la terre entiere parce que lon a pas la meme idee que lui, je vais mettre ca sur le compte de la chaleur de l`ete, et prend le temps de relire mon premier post peut etre que tu feras une interpretation differente apres une bonne nuit de sommeil, je te sens limite.
In reply to Re: sur le mélange des races by laurent
Re: sur le mélange des races
tu es ridicule
c'est toi qui est "parti en live" en personnalisant avec l'histoire de ton grand père alors que ca n'avait rien à faire là
tu as mis du pathos et de l'affect là où il n'y en avait pas c'est toi qui dervait voir un psy et maintenant tu te tiens aux branches;
ah oui je suis un gamin de 14 ans en pleine puberté; mais n'importe quoi tu es si certain de ta propre maturité ?
allez je n'ai pas envie de polémiquer avec toi
In reply to Re: sur le mélange des races by laurent
relis toi toi-même
relis toi toi-même :
"Par contre je suis defenseur du croisement des races et des cultures qui fait que les civilisations evoluent sinon on en serai encore a l`age de pierre et je trouve dommage que dans certains pays la mixite des races soient rare.
Prenons la Grece puisque l`on est sur le forum franco-grec et bien on ne peut pas dire qu`elle soit un grand symbole de melange de race, j`entends par la volontaire bien sur et cela dans nombreux pays, est ce du a des croyances, des cultures incompatibles ou autres ?"
c'est du racisme à l'envers, tu considères comme un inconvénient ou un défaut ou quelque chsoe de négatid, le fait qu'il n'y ait pas de mélange des races en grèces (ce qui du reste est faux)
In reply to relis toi toi-même by panos
Re: relis toi toi-même
Decidement tu veux comprendre les choses a ta maniere, pour la grece je dis simplement qu`elle n`a pas de politique d`immigration qu`elle est limite a accepter les Albanais ou quelques pays de l`est comme l`Ukraine, et que les gens font les travaux que les Grecs ne veulent pas faire, dans ce cas comment veut tu qu`un Grec ou une Grecque epouse un Albanais de " classes sociale differente " et que ces personnes donnent naissance a un enfant d`une culture mixte, j`ai entendu recemment une Grecque etre outree parce que sa femme de menage ( albanaise ) gagnait 1000 euro/mois a aucun moment elle a demande combien d`heure cette femme travaillait pas semaine et elle a ajoutee qu`elle n`envisagerai jamais de voir ces enfants " frequenter " ces gens la !
Ca veut dire quoi ? que si le pays continue d`entretenir ce type de mentalite les choses n`evolurons jamais a ce titre d`ailleurs je serai curieux de connaitre le taux de naissance par co-sanguinite ici, car le mariage entre cousin pour schematiser est pratique courante.
Pour finir ce que je veux exprimer c`est que la France, l`Italie ou bien d`autres pays ont traverses des epoques de grande migration, la France de 2005 n`est pas la Gaule d`avant on est d`accord quand meme ?
regarde les pays islamiques sont ils un reflet d`evolution ? toujours tenu par la religion puisque tu en parles, en Grece quelle est le poids de la religion ? j`ai plein de jeunes autour de moi qui font tous pour que les choses se liberent un peu, la religion enseigne a l`ecole les saoulent et ils preferaient que le probleme du sida soit un peu plus pris au serieux ici par l`eglise et les politiques, cela vient du fond d`eux, ils le demandent, ces jeunes voient l`europe comme un pays lointain, le fils d`une de mes amies est alle a Paris il y tres peu de temps, il a eu l`impression de sortir d`un nid comme il dit, depuis 20 ans il ne voit que des grecs, frequente que des jeunes filles grecques je ne dis pas que c`est mauvais mais lui aurai aime vivre avec d`autres personnes venus du monde entier ou de pouvoir echanger des ideaux different, de connaitre les rythmes et les cultures d`ailleurs, resultat aujourd`hui il devient anarchiste.
j`espere que cela ne sera pas mal interprete une nouvelle fois, ce n`est qu`un constat et nul un proces d`intention.
In reply to Re: relis toi toi-même by laurent
souvenirs"raciaux" (ou ethniques...)
Pourquoi revenir SANS ARRÊT sur cette polémique?
Elle me rappelle la discussion, interminable, ayant suivi "[u]le pied [/u]-sculpté- [u]grec[/u]" et ma description de la thalassèmie (anémie méditerranéenne).
Ce problème des rencontres, émigrations, metissages, etc., etc., ne sera résolu (s'il l'est un jour...) que par une lente et longue décantation (et digestion) avant tout socio-culturelle. De nombreux Américains se disent Irlandais, Juifs, Italiens, Latinos, Afroaméricains et ont des problèmes "communautaires"... ENTRE EUX!
Si les Juifs ont survécu, contre les vents et les marées de leur longue histoire, en Egypte, à Babylone, aux diasporas, à Isabelle la catholique, aux nationaux-socialistes austr-allemands, etc c'est bien parcequ'à certains moments le métissage était mal accepté [u]-dans les 2 sens-[/u] : total, ils ont recréé un pays, une patrie ... et ont des problèmes plus que difficiles.
Si nous Héllènes avons survécu à la conquête romaine, au joug turc (4 à 6 siècles, selon les terres grecques ou byzantines) c'est que chez nous aussi il y a eu des refus de métissages.
Si les Arméniens, toujours en menace d'assimilation (ils ont donné des empereurs et des saints à Byzance) continuent à revendiquer un héritage qui leur est propre (premier peuple institutionnellement chrétien), c'est pour les mêmes raisons.
En outre [u]dans ces trois cas[/u] il y avait un mélange intime, "constitutif", entre l'hérédité du groupe, sa langue et sa foi et religion.Ce sont [u]trois peuples exemplaires d'une fidélité [/u](en tous cas pour moi et je les estime et les admire, VRAIMENT).
On est bien loin d'un baccalauréat d'une adolescente surdouée et "métissée"...
Passons à autre chose. Aucun de nous, je crois, ne désire ethnocider, brûler, donner une "solution finale"!
In reply to Re: relis toi toi-même by laurent
Pour en finir : à laurent et thomas
laurent,
en ce moment on veut faire peser sur la grèce le rôle d'un pays industriel occidental d'accueil d'immigrés alors que la grèce n'a ni le tissu industriel ni lepassé colonial qui lui aurait donné la culture nécessaire à cette politique
en europe il y a 2 types de pays : ceux qui ont eu des colonies ces 200 dernières années, et ceux qiu ont été des colonies;, la grèce était une colonie turque. elle ne peut pas avoir la mentalité et la culture de métissage moderne des pays qui ont colonisé l'afrique l'asie et l'amérique
moi je n'ai JAMAIS vu un seul mariage enre cousins en grèce ou à chypre
au contraire c'est très très mal vu
si l'ami que tu connais n'a fr"quenté que des grecs dans sa vie c'est son problème
j em edemande comment il a fait car en grèce des étranjgers il y en a partourt : touristes, immigrés, etc
il est vrai qu'il n'y a pas d epolitique d'immigration en grèce; mais le danger qui guette ce n'est pas que les albanais fassent le travail que les grecs ne veulent pas faire (si des albanais vienne c'est qu'il y a du travail sinion ils ne viendraient pas et en France on dit aussi que les immigrés font le travail que les franças ne font pas faire, ce n'es pas typiquement grec!!)
le dange rqui guette en grèce c'est le ciommunautarisme : les grecs ont hérité des ottomans cette mentaliécommunautariste qui risque de faire des enfants d'immigrés albanais, non des grecs d'origine albanaise mais des membres d'une communauté albanaise se sentant albanaise et non pas grecque (à paris on parle de "communauté grcqu" mais les gréco français se sentent citoyens français et ne se réunissent que ponctuellement - et pas tous - pour des raisons religieuses ou culturelles);
en grèce les paris politiques édtient des affiches de propagande électorale en langue albanaise pour s'adresser aux albanais ayant obtenu la citoyenneté grecque!!! c'est très grave car le fait communautaire devient politique : il se crée des communautés politiques ne fonction de la religion;
j'enverrai une affiche dans le site http://membres.lycos.fr/francogrec, un bref article est en préparation et tu verras de uqoi je parle
les grecs n'ont pas de modèle d'intégration des immigrés car c'est un phnénmne nouveau; à mon avis le modèle français républicain qui prend en compte l'immigré en tant qu'INDIVIDU, et non membre d'une communauté, pour l'intégrer INDIVIDUELLEMENT en en faisant un citoyen FRANCAIS pour lequel la question de l'identité d'origine est une question PERSONNELLE ressortant de sa VIE PRIVEE et non un fait communauitaire, est un bon , un très bon modèle (même si le regroupeet d'immigrés dans certaines banlieux a créé desc ommunautés quasi politiques allant contre ce modèle)
Dans tous les cas, ce n'est aps en arlant de mélanges des races que l'on intègre les gens car parler de élange des races c'est considérer que les gens représentent des races (ce qui déjà reste à démontrer) et qu'il faut prenre en compte le fait racial pour le traiter par le mélange; c'est du racisme, peut être du racisme teinté de bonnes intentions mais du racisme quand même. on ne peut pas prendre en compte les "races" comme si on croisait des chiens mais uniquement des individus
et c'est là que je réponds à M. EFTHYMIOU : l'avantage d'un modèle français d'intégration hellénisé, c'est qu'il conduiraità l'hellénisation des immigrés, individu par individu, tout en permettantà ceux qui le souhaitent de conserver des liens affectifs et culturels avec leur identité d'origine (ce qui est légitime, nous sommes tous dans ce cas n'est-ce pas?)
s'il n'y a pas d'assimilation culturelle et politique des immigrés pris individuellement, la grèce deviendra un pays morcelé en communautés constituant des groupes de pression c'ets malsain
A LAURENT
je trouve qu'il ne faut jamais comettre l'erreur, quand on parle de l'intégration des immigrés, de ne parler que de ce que la société d'accueil devrait faire (avec des accents de culpabilisation que je trouve malsains, puisque la société d'accueil a quand même le mérite... d'accueillir, ce qui déjà en soi est quelque chose qui ne va pas nécessairement de soi)
il faut aussi rappeler que les IMMIGRES ont eux-mêmes de devoirs
c'est à eux de montrer qu'il veulent s'intégrer
or, concernant les grecs et les albanais, il y a deux types d'attitudes : d'abord il y a le sgens normaux, ceux qui reconnaissent la valeur d'un individu en fonction de sa personnalité et de son travail ; et il y a des centaines de milliers d'albanais qui, en grèce, ont un comportement parfaitement normal et qui aiment la grèce. et des centaines de milliers de grecs qui apprécient un albanais qui vaut d'être apprécié
mais il ya aussi des albaanis (et des grecs) crétins, qui sont nourris de préjugés; et à ce propos les albanais aussi sont nourris de préjugés antigrecs; j'ai des amis albanais très ouverts d'esprit aec lesquels j'ai déjà eu pas mal de discussion sur le créténisme que l'on rentontre en grèce et ne albanaie et les préjugés que chaque peuple a de l'autre; je peux te dire que si, effectiement, le fait que lesprisons grecques soient pleines à craquer d'albanais a donné un préjugé raciste anti albanais aux grecs, les ala=banais eux mêmes sont nourris de préjugés hérités du nationalisme albanais, selon lesquels les albanais seraient le plus vieux peuples des balkans et les grecs seraient tous des albanais, avec une haine de la grèce et ceux qui ont cette haine oublient que des centaines de milliers d'albanais en grèce et en albanaie ne vivent QUE grâce à la grèce
c'est comme l'amour ca se fait à 2
il faut arrêter de culpabiliser les sociétés d'accueil; pour ma part JE NE SUIS PAS DU TOUT SUR que les albanais auraient été prêts à accueillir autant de grecs que les grecs ont accueilli d'albanais sur leur sol ces dernières années
AU CONTRAIRE, les grecs d'albanie (qui vivent au sud de l'albanie) souffrent du nationalisme très très chauvin des albanais d'albanie
Comme partout dans les balkans on construir l'avenir sur de spieds d'argile, c'est à dire sans parle de ce qui fache; de toutes les souffrances endurées par les uns et les autres
tout est toujours à sens unique; c'est une erreur
In reply to Re: relis toi toi-même by laurent
Pour en finir : à laurent et thomas
laurent,
en ce moment on veut faire peser sur la grèce le rôle d'un pays industriel occidental d'accueil d'immigrés alors que la grèce n'a ni le tissu industriel ni lepassé colonial qui lui aurait donné la culture nécessaire à cette politique
en europe il y a 2 types de pays : ceux qui ont eu des colonies ces 200 dernières années, et ceux qiu ont été des colonies;, la grèce était une colonie turque. elle ne peut pas avoir la mentalité et la culture de métissage moderne des pays qui ont colonisé l'afrique l'asie et l'amérique
moi je n'ai JAMAIS vu un seul mariage enre cousins en grèce ou à chypre
au contraire c'est très très mal vu
si l'ami que tu connais n'a fr"quenté que des grecs dans sa vie c'est son problème
j em edemande comment il a fait car en grèce des étranjgers il y en a partourt : touristes, immigrés, etc
il est vrai qu'il n'y a pas d epolitique d'immigration en grèce; mais le danger qui guette ce n'est pas que les albanais fassent le travail que les grecs ne veulent pas faire (si des albanais vienne c'est qu'il y a du travail sinion ils ne viendraient pas et en France on dit aussi que les immigrés font le travail que les franças ne font pas faire, ce n'es pas typiquement grec!!)
le dange rqui guette en grèce c'est le ciommunautarisme : les grecs ont hérité des ottomans cette mentaliécommunautariste qui risque de faire des enfants d'immigrés albanais, non des grecs d'origine albanaise mais des membres d'une communauté albanaise se sentant albanaise et non pas grecque (à paris on parle de "communauté grcqu" mais les gréco français se sentent citoyens français et ne se réunissent que ponctuellement - et pas tous - pour des raisons religieuses ou culturelles);
en grèce les paris politiques édtient des affiches de propagande électorale en langue albanaise pour s'adresser aux albanais ayant obtenu la citoyenneté grecque!!! c'est très grave car le fait communautaire devient politique : il se crée des communautés politiques ne fonction de la religion;
j'enverrai une affiche dans le site http://membres.lycos.fr/francogrec, un bref article est en préparation et tu verras de uqoi je parle
les grecs n'ont pas de modèle d'intégration des immigrés car c'est un phnénmne nouveau; à mon avis le modèle français républicain qui prend en compte l'immigré en tant qu'INDIVIDU, et non membre d'une communauté, pour l'intégrer INDIVIDUELLEMENT en en faisant un citoyen FRANCAIS pour lequel la question de l'identité d'origine est une question PERSONNELLE ressortant de sa VIE PRIVEE et non un fait communauitaire, est un bon , un très bon modèle (même si le regroupeet d'immigrés dans certaines banlieux a créé desc ommunautés quasi politiques allant contre ce modèle)
Dans tous les cas, ce n'est aps en arlant de mélanges des races que l'on intègre les gens car parler de élange des races c'est considérer que les gens représentent des races (ce qui déjà reste à démontrer) et qu'il faut prenre en compte le fait racial pour le traiter par le mélange; c'est du racisme, peut être du racisme teinté de bonnes intentions mais du racisme quand même. on ne peut pas prendre en compte les "races" comme si on croisait des chiens mais uniquement des individus
et c'est là que je réponds à M. EFTHYMIOU : l'avantage d'un modèle français d'intégration hellénisé, c'est qu'il conduiraità l'hellénisation des immigrés, individu par individu, tout en permettantà ceux qui le souhaitent de conserver des liens affectifs et culturels avec leur identité d'origine (ce qui est légitime, nous sommes tous dans ce cas n'est-ce pas?)
s'il n'y a pas d'assimilation culturelle et politique des immigrés pris individuellement, la grèce deviendra un pays morcelé en communautés constituant des groupes de pression c'ets malsain
A LAURENT
je trouve qu'il ne faut jamais comettre l'erreur, quand on parle de l'intégration des immigrés, de ne parler que de ce que la société d'accueil devrait faire (avec des accents de culpabilisation que je trouve malsains, puisque la société d'accueil a quand même le mérite... d'accueillir, ce qui déjà en soi est quelque chose qui ne va pas nécessairement de soi)
il faut aussi rappeler que les IMMIGRES ont eux-mêmes de devoirs
c'est à eux de montrer qu'il veulent s'intégrer
or, concernant les grecs et les albanais, il y a deux types d'attitudes : d'abord il y a le sgens normaux, ceux qui reconnaissent la valeur d'un individu en fonction de sa personnalité et de son travail ; et il y a des centaines de milliers d'albanais qui, en grèce, ont un comportement parfaitement normal et qui aiment la grèce. et des centaines de milliers de grecs qui apprécient un albanais qui vaut d'être apprécié
mais il ya aussi des albaanis (et des grecs) crétins, qui sont nourris de préjugés; et à ce propos les albanais aussi sont nourris de préjugés antigrecs; j'ai des amis albanais très ouverts d'esprit aec lesquels j'ai déjà eu pas mal de discussion sur le créténisme que l'on rentontre en grèce et ne albanaie et les préjugés que chaque peuple a de l'autre; je peux te dire que si, effectiement, le fait que lesprisons grecques soient pleines à craquer d'albanais a donné un préjugé raciste anti albanais aux grecs, les ala=banais eux mêmes sont nourris de préjugés hérités du nationalisme albanais, selon lesquels les albanais seraient le plus vieux peuples des balkans et les grecs seraient tous des albanais, avec une haine de la grèce et ceux qui ont cette haine oublient que des centaines de milliers d'albanais en grèce et en albanaie ne vivent QUE grâce à la grèce
c'est comme l'amour ca se fait à 2
il faut arrêter de culpabiliser les sociétés d'accueil; pour ma part JE NE SUIS PAS DU TOUT SUR que les albanais auraient été prêts à accueillir autant de grecs que les grecs ont accueilli d'albanais sur leur sol ces dernières années
AU CONTRAIRE, les grecs d'albanie (qui vivent au sud de l'albanie) souffrent du nationalisme très très chauvin des albanais d'albanie
Comme partout dans les balkans on construir l'avenir sur de spieds d'argile, c'est à dire sans parle de ce qui fache; de toutes les souffrances endurées par les uns et les autres
tout est toujours à sens unique; c'est une erreur
In reply to souvenirs"raciaux" (ou ethniques...) by Th. Efthymiou
Re: souvenirs"raciaux" (ou ethniques...)
Entierement d`accord avec toi !
Pour ma part je reitere mes felicitations a Elenie et je lui souhaite toute la reussite pour l`avenir.