Je pense que la faillite d'Hellas jet trouve aussi ses causes dans le fait que la grèce n'est plus une destination aussi porteuse qu'autrefois
et c'est normal : avec la tv, internet, la normalisation de la situation dans de nombreux pays du tiers monde, et l'intérêt moindre pour la culture classique, d'autres destinations sont tout aussi attirantes pour les touristes.
Or la Grèce, en dehors de son tourisme, ne dispose pour l'essentiel que de sa marine marchande; une industrie textile ravagée par les chinois (sans grande possibilité pour les entreprises grecques d'investir en Chine en contrepartie); très peu d'industrie; un économie de services s'exportant peu; beaucoup plus d'importations que d'exportations.
Cela m'inquiète un peu.
Y at-til quelqu'un dans le forum qui s'y connaitrait en la matière et qui pourrait me donner un peu d'espoir?
Σε απάντηση του Une nouvelle révolution immobilère et urbaine από Christos
Re: Une nouvelle révolution immobilère et urbaine
ET le café a CABOUR NORMANDIE en 1992 dans un grand hotel couté 25 francs .Mais dis nous l'albanais maçon en crete combien gagne il et est il declaré?
Σε απάντηση του Re: Une nouvelle révolution immobilère et urbaine από laurent
remarques
Déjà quand je parle du frappé à 700 drachmes ce n'est pas en 1987 mais 10 ans plus tard (je te rappelle qu'en 1987 l'inflation était encore à deux chiffres (16% pour être précis...). En 1997 l'inflation était de 4% pour souvenir. Il ne vaut donc mieux pas parler de prix à ces époques puisque cela n'avait aucun sens.
D'autre part on ne peut pas penser que l'arrivée des pompes carrefour va bouleverser l'économie grecque... A la limite cela risque de tirer les prix vers le bas et de bénéficier aux consommateurs.
On va pas commencer à se plaindre à chaque fois que quelqu'un fait bouger les choses en Grèce. Les FAI grecs ne sont pas assez agressifs dans leur politique tarifaire je serais pour qu'un certain opérateur suédois... ou un certain opérateur français s'attaque au marché grec puisque les grecs ne sont pas capables de s'attaquer eux-mêmes. Les prix de l'adsl en grèce tiennent du scandale!
Ceux qui criaient au loup quand sont arrivés les carrefour et autres supermarchés il y a plus de 10 ans se sont trompés. Il y a eu, au pire, un transfert de la masse salariale des mpakalika vers les supermarchés et, au mieux, quelques créations d'emploi supplémentaires.
Le reste est une question d'éducation du consommateur: il faut qu'il demeure vigilant sur la qualité et l'origine des produits.
Le supermarché en france comme en grèce est un lieu où l'on trouve une grande variété de produits; la qualité, quant à elle, reste un luxe.
Les problèmes de la grèce sont pour moi au nombre de 3:
1/croissance démographique insuffisante (ce qui à moyen et à long terme va poser des problèmes). D'ici 2050 la population grecque aura baissé de plus d'un million et demi d'habitants selon certaines prévisions. (la population allemande de près de 10 millions...c'est une des raisons pour lesquelles les européens veulent tant des turcs: ils font des enfants (Chirac l'a d'ailleurs avoué lors de son interview à l'Elysée sur la constitution*)
2/la population agricole trop nombreuse, qui freine la modernisation (et donc la compétitivité) du secteur.
3/une économie trop centrée sur le tourisme (pour en revenir au post de panos)
*il a affirmé en somme que pour conserver son leadership l'Europe devait croître démographiquement. Et que l'apport des turcs ne sera pas de refus!
Σε απάντηση του Re: Une nouvelle révolution immobilère et urbaine από laurent
Les gens sortent toujours autant
Je te rassure les gens sortent toujours autant(et pas qu'en Crète!).
Les bouzoukia ont moins de succès certes, mais les barakia sont toujours full. La Grèce évolue et les habitudes de consommation aussi.
Je te cite:
"Petit rajout les cigarette ont pris 10 cts d`euro aujourd`hui et les salaires combien ?" Alors là je ne suis pas d'accord! C'est pas assez ils devraient doubler le prix des cigarettes en grèce! je préfère forcer les gens à arrêter de fumer que de soigner un cancer des poumon pas toi?
La cigarette n'est pas que le problème des fumeurs puisque tout le monde cotise pour la sécurité sociale, même les non-fumeurs...
Pour une fois qu'un gouvernement de droite fait quelque chose de bien en France je tiens à le dire! Que le gouvernement de droite grec en prenne de la graine!
Je suis à fond contre le tabac qui tue, qui pollue l'air et l'environnement. Je deteste les gens qui balancent les megots sur la plage.
Les gens manifestent le 11mai parce qu'ils sont feignants! le 1er mai est tombé un dimanche, en période pascale de surcroît, les syndicats se sont dits qu'on devait donc repousser le 1er mai au 11. (On croirait une histoire belge)
Ce que je trouve scandaleux c'est ce qui se passe en France avec le lundi de pantecôte... Que le gouvernement grec n'en prenne pas de la graine cette fois-ci!!!!!
Pour résumer en grèce on ne travaille pas un jour normal et en france on travaille un jour férié. Quelque chose ne tourne pas rond dans ces deux pays...
:D
Σε απάντηση του remarques από Christos
Re: remarques
Je suis quand meme un peu choque de tes propos, tu voudrai que la Grece soit a l`image de la France, mais j`espere bien que cela n`arrivera jamais.
1- En ce qui concerne carrefour et sa pseudo economie, dit moi qui en profite ? le personnel, qui a fait greve recemment ce qui n`est jamais arrive en 29 ans, son pdg a encaisse des millions d`euro et le personnel voit ses redistributions de benefices diminuees.
Une economie base sur les grandes surfaces a fait ses preuves en France, les emplois en sous paiement travailler les jours feries sans majoration, des fournisseurs payes a 90 ou 120 jours, un exemple une tv achete en 05/2005 sera paye en 08 ou 09/2005 pendant ce temps carrefour vend a prix coutant ou a tres peu de marges et place aupres de la caisse des depots et consignations, tu sais ce que sa ve dire, il prete de l`argent a l`etat et c`est toi contribuable qui va payer les interets, c`est tu qu`a une periode des annees 75 les compagnies petrolieres favorisaient les grandes surfaces en approvisionnemet au detriment des petites stations.
Le fait de baisser ou casser les prix, tout le monde croit que s`est une bonne affaire cela permet par la suite de ne pas augmenter les salaires, seulement dans une economie du profit tout ne baisse pas.
Quand il y a plus de travail parce que les gros trust ont mis main basse sur beaucoup de choses, cela veut dire chomage qui veut dire diminution des salaires ( rapport demande/offre ) et puis ensuite assistanat, pourquoi les Francais hesite a dire oui a la constitution ?
Dernieres parenthese pour carrefour, tu trouve normal qu`il est acheter des tonnes de m2 de terrain dans les nouveau pays des 25 a prix derisoire il y a 10 ans et qu`aujourd`hui il vende a prix d`or, mais qui favorise l`entree de ces pays au sain de la cee, les politiques corrompus par l`argent du grand trust ou les gens a qui ont fait un referundum avec une pression mediatique quand ca penche du mauvais cote.
2) pour te reflexion 2 du monde paysan, a t`entendre ces gens ne sont plus dans le coup et quand fait on alors ? on laisse sur la touche parce que c`est mois cher de produire en pologne ou autre, mais dit moi la Grece n`est un pays hyper industrialise il me semble cela revient a dire que la moitie des gens sont a ecarter d`une economie avec d`un cote le riche et de l`autre le pauvre, comme a ete dit sur un post mais qu`exporte la Grece qu`elles sont ses ressources REELLES economiques,peut etre qu`elles n`ont pas ete exploiteepar le passes mais tu crois que si elles exitent ce sont les grecs qui vont les developper ou des profiteurs venus de l`exterieurs et dont les fruits ne reviendront certainement pas dans les portefeuilles mais plutot dans les caisses de l`etat.
3 ) internet en Grece c`est ca
http://www.info-grece.com/modules.php?n…
et sur 20/100 de connectes particulier 80/100 sont satisfait de leurs FAI tu rajoute le monopole d`OTE comment veut tu que sa bouge, les prix ont commence a bouge en France avec un nombre considerable de connectes mais jamais France Telecom n`a pris une taxe mensuelle pour acces au reseau
connection adsl en grece en 384k c`est 52 euro/mois dont + de 20 a l```````````````````ote et pour quelle motifs ?
Je suis a le premier a etre mecontent mais imagine en France une connection indexe de x euro parce que tu utilise les lignes F_T et les prix ne sont plus les memes.
Internet n`est pas une preocupation ici, c`est un luxe.
Quand a l`entree de la Turquie dans l`Europe j`y voit plutot une pression Americaine aupres d`Ankara, je te rappel qu`il y a quelques mois des hommes d`affaires americains mandates par Bush sont venus en Chypre par le cote Turc, c`est a dire en violent toutes les conventions, pour y faire quoi ? constater la misere ou voir le developpement economique promis a l`etat turc et de mettre un ver de plus dans la grande Europe.
Pour resumer je pense que l`on a des visions differents de l`economies et du monde, je pense d`abord etre humain et qualite de vie et je m`etonne t`entendre tres propos avec, si tu as du sang Grec, vouloir qu`un pays ou se trouve tes racines et certainement ta famille, devenir un pays diriger par le profit et que tu reagi comme un bon Francais dont sa seul matiere a pensee est la television ou autre media dont le seul but est de lobotomiser les gens pour qu`il evite de penser, tu ferai mieux de venir en Grece participer concretement a l`essor du pays en respectant avant tout les hommes et les femmes qui y habitent.
ce n`est en rien aggressif
Σε απάντηση του Re: remarques από laurent
Re: remarques
A mon avis la Grèce comme tout autre pays fonctionne déjà au profit Laurent ! il ne faut pas non plus trop idéaliser notre pays ! Tu as justement rappeller que la Grèce allait droit dans le mur dans ton prédédent post et je partage ton opinion dans les grandes lignes. Cependant certaines questions que tu soulèves m'interpellent
1) Tu soulèves des problèmes qui du point de vue moral sont absolument juste. Cependant, j'espère bien que les multi-nationales investiront en Grèce. Ah ...où êtes-vous low cost du secteur aérien :( !!! Même si celà comporte certain aspects négatif (comme toute chose dans ce bas monde), ces entreprises paieront des taxes, des impôts et autre réjouissance de ce genre qui bénéficieront aux infrastructures si les choses sont mieux gérées que par le passé.
J'ai eu l'occasion de faire 2 stages dans des multi-nationales et notamment une en Grèce et il faut admettre que ces entreprises proposent des salaires qui sont généralement au-dessus de la moyenne, et je ne pense pas à la pauvre caissière qui de toute façon ne gagne pas beaucoup qu'elle soit chez un grand distributeur ou dans une PME.
2) Plutot que de pleurer sans arrêt sur les méchantes compagnies étrangère qui fond triompher le libéralisme l'état (français, grec....) fairait mieux d'investir dans la formation des siens et la recherche pour qu'on puisse bénéficier d'un avantage comparatif sur les pays "low cost" ! Quand je vois le prix des "frondistiria", je trouve que c'est scandaleux vu l'état du monde. Au lieu de ça on investi des millions sur l'agriculture, domaine où nous sommes loin de faire le poid ! Malheureusement, je pense que les agriculteurs (en tout cas français) vont certainement rester sur la touche avec l'aide de l'état ou sans elle ... Le problème en France et en Grèce c'est qu'on a toujours considéré que le seul travail "propre" moralement était celui de la terre.
Tout ca pour dire que le budget devrait être mieux géré et dirigé vers les secteurs prioritaire tout en accompagnant les secteurs qui sont en voie "d'extinction".
3) Quand il y aura un concurrent étranger pour mettre un coup de pied dans la fourmilière, peut être que l'OTE décidera enfin de baisser ses tarifs. Comme quoi, Ca n'a pas que du mauvais la concurrence ;) !
4) Rien à dire sur la Turquie. L'etat français et grec fairaient bien de revoir leurs copies !
Juste un dernier point, je trouve que les opinions de chacun sur ce forum sont dignes du plus grand respect, chose qui devient de plus en plus rare dans les forums sur le net. Le "sang" grec ne dicte pas à tout les grecs d'avoir une opinion sur un sujet. Rappellons-nous de l'enseignement des anciens...
Σε απάντηση του Re: remarques από Nikolaki
Re: remarques
Je suis d`accord que l`on ne pourra eviter l` arrivee de grand trust, mais qu`on le controle un peu et que cela ne deviennent pas l`anarchie de la big entreprise, le schema etant toujours le meme : une s`installe puis 2 puis 3 liquident les petites entreprises qui ne peuvent lutter contre leur politique commercial, ensuite 5.6.7 et la il se mange entre eux en apparence car a part 2 ou 3 grand nom qui est la tete de la grande distribution eb France ( alimentaire, bricolage,jardinage etc..), la cela devient du monopole et non plus du liberalisme.
un ex : j`ai habite un certains temps a Montpellier 4 carrefour,2 casino,1 auchan et je ne sais combien d`enseigne discount ca fait beaucoup non ?
Pour les grandes industries, j`espere que la Grece ne fera pas les memes offres allechantes que la France la fait pour toyota car la les collectivites locales n`ont pas vues grands choses des retombees des taxes aux entreprises, malheureusement les pays faisant de telles offres ne sont pas un exemple de gestion ecocomique, j`ai eu l`occasion de travailler avec les pays bas et la on peut citer ce pays en matiere de budget rigoureux d`organisation etc ..mais ils ont jamais fait d`assistanat au grand trust ce sont plutot eux qui tapent a la porte pour rentrer.
Dans le domaine agricole je suis d`accord que la France et la Grece vont ou seront sinistres, mais n`y a t`il pas d`autre alternative que de verser des primes pour ne rien cultiver, l`etat s` en moque puisque les primes se sont les Francais qui la paient tout au moins le peu qui travail encore, et pour finir ton haricot vert tu vas le payer aussi cher ou peut etre meme plus cher parce ce que depuis le produit ou on le cultive il y aura eu X intermediaire et pour que ce soit plus rentable on va le modifier genetiquement , tu aura eu aucune information.
Pour ote le probleme est un peu different, des fai il y en a plusieurs ici et leur prix n`est pas inabordable si on prend ce prix net.
http://www.forthnet.gr/templates/corpor…
ca se sont les prix pur FAI a noter quand meme la difference entre le dynamique et le statique
mais a cela tu rajoute le passe drit ote et tu obtient ca
http://www.forthnet.gr/templates/corpor…
je n`ai mis qu`un fournisseur car tout de mainiere ils sont tous au meme tarif, donc tu vois que le prix pour du 512 par ex n`est pas loin du prix de la France il y a quelques annees, je payais en France pour du 512k 45 euro/mois il y a 2 ans, par contre Ft n`a jamias reclamer une taxe aupres de free ou tiscali ou le 9 et qui varie avec ta vitesse de connection plus tu as de kilo plus tu paie, comme l`electricite en Grece 800k tel prix les suivant suivant encore un peu plus etc..
Donc que l`on commence a mettre des choses concrete en place avant de vouloir inviter des gros requins qui eux vont la trouver la faille pour eviter de payer certaines obligations on va dire, ils paient des avocats des millions d`euro ce n`est pas pour se voir dire ont est honnetes ont paient tout pour ces agricuteurs que l`on a ruines, ces commerces que l`on a fait fermer.
Je suis entierement d`accord que des gros trusts ue de la grande distribution ilen faut, mais c`est comme tout on doit doser et je doute que les gouvernements d`un cote ou de l`autre de France ou de Grece se preoccupe de l`avenir du pays dans 10 ans, ce qui importe c`est tout suite, combien d`argent ca va rapporter sur 2 ou 3 ans, de savoir si les prochaines generations auront du travail ou a manger ce n`est pas leurs problemes, d`ici la il y aura eu 4.5.6 elections et il se debrouillerons, sachant que depuis des annees ont voit toujours les memes ingerants a la tete de chaques pays, je fais un entracte a ceux propos car certaines municipalites en Grece en ce moment recensent le nombre de votants, a voir.
j`en fini sur ta derniere remarque tout a fait justifie sur les Grecs, mais j`aime beaucoup ce pays et son peuple et ce n`est nullement pour moi un sacrifice de vivre ici bien au contraire car meme si la vie augmente que le chomage progresse et bien d`autres points un peu sombre, ici les gens rigoles toujours et je me dit souvent qu`ils ont bien raison mais si demain tu es mort, rigole aujourd`hui, et je suis etonne que des grecs expatries puissent avoir oublies leurs joies et leurs gaites et surtout qu`ils raisonnent comme un Francais a qui on a appris a avoir peur au plus jeunes ages.
Je pense tres sincerement que le monde c`est trompe il y a tres longtemps et qu`aujourd`hui il continue a s`obstiner allant meme jusqu`a la destruction
merci quand meme de m`avoir lu
Σε απάντηση του Re: remarques από laurent
oh oh !
http://www.boursorama.com/infos/actuali…
sans grande possibilité pour les entreprises grecques d'investi
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.p…
Σε απάντηση του sans grande possibilité pour les entreprises grecques d'investi από Scampi
j'ai lu mais...
j'ai lu mais sont-ce là des investissements qui rapportent en Grèce en terme d'emploi et de rentrées financières, ou seulement à la chine et à quelques entrepreneurs?
La France peut exporter des TGV, des AIRBUS (avec les pays européens participants), des envois de satellite par Arianne, des RENAULT, des PEUGOT, des CITROEN, des lignes de metro...
La Grèce, que peut-elle exporter en Chine?
Σε απάντηση του j'ai lu mais... από Panos
Re: j'ai lu mais...
Des Albanais et des Pakistanais.