L'intégration des étrangers dans la société grecque.

Le problème en Grèce en ce qui concerne l’ immigration est que les gouvernements grecs n’ ont pas développé une politique d’ immigration pour gérer l’ arrivée prévisible d’ immigrés. Les immigrés en Grèce n’ existent pas que depuis la chutte des régimes de l’ Europe Centrale et Orientale. Les Polonais immigrent en Grèce depuis la fin des années 70, les Philipinnais, Sri-Lankais et Pakistanais aussi. Les gouvernements grecs auraient du avoir développé une politique d’ immigration, comme ils auraient du développer une politique industrielle, une de recherche et d’ innovation etc. Et puis l’ église, comme toute église, est une source d’ intolérance qui fanatise les Grecs contre l’ étranger.
D’ autre part lorsque l’ on part dans un pays étranger pour y rester (et même pour faire du tourisme) on a des obligations envers le pays d’ accueil, son peuple et envers soi-même et on a un rôle à jouer.
L’ obligation envers le pays d’ accueil est de respecter les lois, l’ environnement et l’ ordre existant général, que cela nous plaise ou pas. S’ il ne nous plaît pas on n’ a à aller ailleurs où ça nous convient mieux
L’ obligation envers les gens est de respecter leurs habitudes et coutumes, de rendre sien tout ce que la société d’ accueil a de positif (c’ est au bénéfice de l’ immigrant) et de s’ adapter à leur mode de vie pour être intégrer dans la société, car il est inacceptable d’ altérer la société qui nous accueille.
L’ obligation envers soi-même est de ne pas perdre sa culture (sans vouloir l’ imposer au pays d’ accueil), mais d’ essayer de la faire connaître au peuple qui nous accueille, en tant qu’ échange culturel. On prend ce qui est bien de la culture du pays qui nous accueille et lui fait connaître notre culture pour qu’ il en prenne aussi tout ce qui lui semble intéressant et pour qu’ il puisse comprendre nos particularités.
En somme quand on va dans un pays étranger on doit s’ y adapter, mais on ne change pas, on n’ oublie pas sa propre culture qui est la résultante du pays où on a grandi, du pays où nos parents on grandi et de nos expériences personnelles. On doit se confondre avec le peuple d’ accueil mais sans perdre sa personnalité.
Je fais, pour des raisons professionnelles et par plaisir, des séjours plus ou moins longs dans plusieurs pays d’ Europe, d’ Afrique et d’ Asie et les 4 membres de ma famille vivent dans 4 pays différents et je n’ accepte pas que l’ on altère le pays auquel on se trouve. J’ ai u comportement asiatique en Asie, Africain en Afrique, Nord Africain en Afrique du Nord, je transmets ce que les gens veulent bien recevoir et je respecte leur vie sans les critiques qui émanent des complexes de supériorité ou d’ infériorité et du fait que l’ on ait mal dans sa peau. Et comme ça on est partout bien accueillis et on peut influencer les société pour qu’ elles aient l’ esprit ouverts et accueillant et de voir l’ étranger comme une source de culture et non comme un intrus.

je suis surpris par certaines remarque sdu style : "il y a beaucoup de grecs à l'étranger donc les grecs doivent accepter tous les immigrés sur leur sol"; je remarque d'abord les grecs accueillis à l'étranger vivent rarement dans les pays d'où proviennet les immirgés vivant en grèce, dès lors je ne vois pas qu'il y ait lieu à "réciprocité"; et puis ce genre d'argiments ne prend pas au sérieux le phénomène de l'immirgation et les challenges qu'il pose.

Une fois que les immigrés sont présents, comment doivent ils s'intégrer?

Je pense qu'il faut à tout prix éviter la formation de communautés politiques d'immigrés : la préservation de l'identité d'origine est à mon avis un droit personnel, qui se joue au niveau des individus ou des communautés d'individus, mais pas en tant que fait politique

c'est d'ailleurs l'avis de gens comme le président de sos racisme en france, qui refusent l'exacerbation du fait communautaire

il faut cesser de voir les immigrés comme des gros bolcs qu'on intègre en bloc et qui seront encore rpésents en tant que bloc dans 50 ou 100 ans, mais comme des individus avec lesquels doit se créer un lien direct avec la Grèce : c'est quand l'immirgé se considère comme défenseur du pays qui l'accueille et comme participant à la défense des intérets de ce pays, qu'il est intégré

on voit trop l'intérgation commeun phénomène centré sur les immigrés, ce qui à mon avs est une injure etles transforme en assistés politiques

je pense qu'il faut voir l'intégration aussi d'un point de vue centré sur la cohésion du pays d'accueil. Ce n'est que si l'immigré n'est pas perçu comme un danegr pour la cohésion du pays que le racisme peut être combattu.

mais je pense aussi qu'une intégration des immigrés passe par un contrôle de l'immigration : il ne peut y avoir un contrôle de l'intérgation s'il n'y a pas de politique de ocntrôle des entrées sr le teritoire. On n'intègre pas 1.O00.000 d'immigrés d'un coup en 10 ans de la même façon qu'on intègre le même nombre arrivé en 35 ou 40 ans.

or la grèce, on le sait bien, n'a rien contrôlé pednant 10 ans, préférant procéder à des régularisations de clandestins a posteriori

le résultat est qu'en seulement 10 ans, la grèce a atteint le seuil de 10% d'immirgés sur son sol, seuil que des pays d'europe occidentale économiquement plus viables ont mis plus de 30 ans à atteindre!!!!

Mais surtout, tout pays a le droit d'avoir une politique de l'immigration (c'est meme un devoir) pour éviter les bouleversements sociaux brutaux

tous les pays, y compris les pays d'où proviennent les immigrés vivant en grèce, appliquent des politiques d'immigration

Je pense que les grecs ont le droit de définir une politique d'assimilation des étrangers si celle-ci est conforme à leur intérêt national car c'est un petit pays encore fragile - et même si c'était un grand pays ce serait pareil.

je me pose la question du seui : 10%, 20%, 30%, 40%?

Existe t il un seuil au delà duquel on ne peut pas aller?

La question mérite d'être posée ans tabous, sans que les seules réponses soient des procès d'intention ou des leçons de morale.

et oui je suis d'accord avec Christos lorsqu'il dit que :
"L’ obligation envers les gens est de respecter leurs habitudes et coutumes [...] L’ obligation envers soi-même est de ne pas perdre sa culture (sans vouloir l’ imposer au pays d’ accueil), mais d’ essayer de la faire connaître au peuple qui nous accueille [...]" et de cet enrichissement mutuel que produit la rencontre avec les personnes de tous horizons!
:D Si tant est qu'il y ait la volonté de considérer cette personne au rang de personne et de vouloir "aller à sa rencontre"
Par conséquent, n'importe quel seuil qu'on fixe, si on déconsidère les personnes, on les marginalise!

quant aux remarques d'Agamemnon,
- "Je pense que la Grèce à la chance se tirer les leçons et de prévoir une politique autre [...]
- Le grec a une conscience nationale et une identité culturelle ce qui me fait dire que beaucoup d'immigrés en Grèce trouvent leur équilibre sur un plan culturel
- Le problème ici est plus d'ordre de routine quotidienne et non d'ordre religieux ou culturel"
je ne suis pas du tout d'accord...

si on veux partager ce valeurs de la Grèce, pourquoi sommes nous si gênés lorsque dans le nord de la Grèce des Albanais et des enfants d'Albanais s'intègrent si bien qu'ils deviennent premiers de classe et qu'ils méritent de porter le drapeau grec?
en quoi cela fait perdre nos valeurs ?

J'ai quité ma terre natale que j'aime profondément au moment de ce tournant des années 90, j'ai vu la société athénienne se transformer et adopter un regard "occidental" de l'étranger immigrant... avec les mêmes amalgames, en changeant les coupables/responsables...

certes, lorsqu'on n'est pas confrontés au problème on peut toujours mettre en avant notre hospitalité et notre filotimo...

on a encore beaucoup de chemin à faire avant qu'on puisse regarder toute personne avec le respect que tout être humain mérite!
que ce soit ici ou ailleurs, en Grèce, dans d'autres pays, même dans ceux considérés exemplaires... Les Pays-Bas