Bonjour,
Je suis francais, habitant a Istanbul apres avoir vecus les 6 dernieres annees en angleterre, comme je l ai ecris sur une autre partie du forum:
"Juste une precision:Je ne suis pas encore alle en Grece, mais avant de rencontrer ma femme (Turque!! ;) ) et de venir en Turquie, j'ai d'abord eu - et ai toujours - des amis Grecs (Grecs de Londres mais grecs tout de meme!). Dont un ami Grec Chypriote d'origine Armenienne qui n adore pas les Turcs! Mais il ne les haie pas non plus...
J'aime tous les peuples par defaut et DETESTE les generalisations abusives...
....
Il faudrait que je pose la question quelque part sur le comportement actuel du gouvernement Grec sur la solution a Chypre, je m etonne, je suis proprement abasourdi du peu, du manque de pression qu ils operent sur la partie grecque Cypriote..."
La derniere partie etant ma question!
Je pensais que le nouveau gouvernement aiderait et serait peut etre decisif quant a une solution a Chypre mais force est de constater:
- Ils disent que quoi que le cote Grec a Chypre decide, ils seront derriere...
- Que contrairement a ce que disent L UN, l EU, les USA, le plan Annan n est pas la derniere chance (Meme si vrai, pourquoi attendre 10-20 ans de plus)...
J esperai des pressions sur le cote grec tout comme la Turquie a fait pression sur le cote Turque...
Mon seul espoir est que le parti AKEL (Le plus important de CHypre grecque, les communistes) soutienne le plan...alors peut etre le OUI aurait il une infime chance...
Une derniere chose, les gens ici (Turquie) n ont aucune animosite contre les Grecques...je me demande si les Grecs en ont conscience...
Bye
Jeff
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
Pour répondre à ta question :
_ Procure toi le "plan Américain d'ANNAN"
_ Essaye de le comprendre
_ Essaye de voir qui est le plus avantagé
_ Essaye de comprendre ta question
Si tu ne comprends plus la question que tu te poses, alors tu auras ta réponse...
Bye
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
Hum,
Voila de l argumentation...ce lieu doit etre un debat d idee, un echange...j attends d autres reponses...
Plan Annan (entre autres):
- 120,000 refugies Grecs auront droit de retour (sur 180,000 refugies en 1974) les autres seront compenses...
- La part Turque de l ile passe de 37 a 29%
Cela seul devrait suffir, il est vrai que pendant qque temps les Turcs garderaient des soldats sur Chypre, cela aurait pu etre evite je pense, mais bon...
En outre, etant donne la difference de niveau de vie, les Grecs ne peuvent acheter de proprietes du cote Turc.
En regardant cela je me demande ce que les Grecs Chypriotes veulent de plus? Ce plan me parait equillibre.
La seule question importante est que 30 ans apres un plan raisonablement equillibre existe. Pour preuve, les deux cotes n en sont pas satisfaits et Denktas et Papadopoulos le rejette...
Je pense qu il est grand temps d en finir avec la haine, les rancoeurs du passe, de se rabattre sur des "qui a un chouilla de plus d avantage" pour refuser tout le plan...je ne pense pas que de telles raisons soient recevables pour refuser un plan historique de reconcilliation.
Mais bon cela n engage que moi...malheureusement...;)
Amities
Jeff
Σε απάντηση του Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec από Jean-Francois
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
Concernant les soldats turcs maintenus dans l'île:
Ils devraient être réduits de 40.000 à 3.000 d'ici 15ans.....!!!!
Ils ont mis 1 mois à envoyer 40.000 hommes et ils vont mettre 15 ans à les retirer: cherchez l'erreur !
Bye
Σε απάντηση του Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec από Jean-Francois
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
je te félicite de ton intervention pleine de bon sens
Σε απάντηση του Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec από kazar
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
On ne va pas chipoter, mais a ma connaissance c est 650...
Cela dit, je pense que les Turques ont du faire beaucoup d effort pour tenter une solution sur Chypre, j imagine que les militaires - meme si leur pouvoir diminu de plus en plus - n auraient pas accepter un retrait compler....
Alors bon de tous les cotes il fallait des compromis, je ne pense pas que cela soit gros pb, je ne les vois pas aller massacrer les Grecs de nouveau, cela me parait irrealiste, surtout vu le fait que les Turques ne haissent pas du tout les Grecs (dans mon experience personnelle et la presse Turque).
Bye
Σε απάντηση του Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec από Jean-Francois
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
je ne comprends pas le fait que l'on puisse dire: que les militaires n'auraient pas accepter un retrait complet....
Donc c'est bien les militaires qui dirigent en Turquie, et c'est donc un régime militaire qui se porte candidat à l'entrée dans l'U.E ??????
Il est vrai que la façon de penser du militaire turc, c'est: Puisque l'on a versé notre sang pour Chypre, c'est normal que l'on garde cette terre ; enfin aussi longtemps qui le pourront...
Mais vous, vous êtes d'origine française et vous ne pouvez pas comprendre certaines choses. Et le fait de lire la presse ne suffit pas à les comprendre.
Bye.
Σε απάντηση του Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec από kazar
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
Hello,
La Turquie est a une epoque charniere: La toute puissance de l armee est battue en breche, mais reste importante. Elle diminue de jour en jour...
Son influence est toujours la mais s amoindri tous les jours.
De toute facon ce qui compte c est que le pays qui entre dans L EU partage ses ideaux, il ne peut donc s agir d un regime ou l armee a une place importante...cela veut dire que cela prendra 10-20 ans mais la turquie qui entrera dans l EU ne sera pas une dictature militaire bien sur!
"Il est vrai que la façon de penser du militaire turc, c'est: Puisque l'on a versé notre sang pour Chypre, c'est normal que l'on garde cette terre ; enfin aussi longtemps qui le pourront..."
Oui c est exact il me semble...mais bon a terme leur influence sera finie.
Deja l influence du MGK (conseil de securite, gouvernement et militaires) s est reduite car ces avis ne sont desormais qu indicatifs, mais cela est recent...
Encore une fois, a terme la Turquie qui entrera (je veux etre optimiste/realiste?!) dans l EU sera democratique...POINT.
BON ET MAINTENANT DODO, ET SVP REVENONS A MA QUESTION ORIGINALE REGARDANT LE PEU DE SUPPORT DU GOUVERNEMENT GREC POUR UN OUI...
Jeff
Σε απάντηση του Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec από kazar
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
Donc c'est bien les militaires qui dirigent en Turquie, et c'est donc un régime militaire qui se porte candidat à l'entrée dans l'U.E ??????
les genereaux grecs ne sont-il pas à l'origine du conflit chipryote
Σε απάντηση του Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec από Jean-Francois
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
Justement pour les Turcs il aurait été bénéfique que Chypre soit réunifié car cela aurait facilité sa future (éventuelle) entrée..
Mais les Chyrpiotes (et les Grecs) sont bien légitimement attachés à leur terre, vu, comme disait Kazar, le sang qui a été versé... C'est dans la mentalité grecque, c'est leur culture c'est comme ça, ils ont un sentiment patriotique très fort.. Apres tout ce qu'ils ont vécu je trouve cela normal..
Sinon effectivement les Turcs n'ont rien contre les Grecs.. Les Grecs sont plus mitigés sur cette question, certains n'ont rien contre eux par contre d'autres ne se cachent pas pour dire ce qu'ils pensent de leurs voisins.... Il faut dire aussi que les média participent à cette animosité en diffusant tous les jours ou presque des reportages sur le viol de l'espace aérien grec par les Turcs..
Σε απάντηση του Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec από le turco_elia
Re: Question a nos amis Grecs/Comportement du gouvernement Grec
les genereaux grecs ne sont-il pas à l'origine du conflit chipryote
Les etats-unis ne sont-ils pas à l'origine de la dictature des colonels? On peut aller loin comme ça... Et puis pour information la démocratie avait déjà été rétablie pour l'entrée de la Grèce dans l'UE... ce qui est loin d'être le cas en Turquie...