Après tout, pourquoi la Turquie ne se placerait pas contre l'Europe si cette Europe refuse de l'accepter en son sein en brandissant des pretextes telles que la différence de religion, de culture etc..?
- Puisque vous nous trouvez si différent alors plus rien à faire de votre amitié!
Voici la réaction que les turcs vont avoir et du coup vous aurez comme interlocuteurs un gouvernement ultranationaliste soutenu par un peuple déçu et la Turquie se refermera telle une boite de Pandore. Puis un beau jour, cette boite finira par s'ouvrir et elle vous explosera à la gueulle! La Turquie n'est pas l'Iraq ceux qui la connaissent le savent, ceux qui ont un minimum de notion de géo-stratégie l'affirmeront.
Le refus par l'Europe d'un pays musulman mais laique et résolument tourné vers la modernité, créera une fracture définitive avec l'Islam et ce sont les pays et les organisation extrêmistes qui s'en régaleront de cette situation!
Nous ne serons en sécurité nulle part! Les exactions terroristes seront terribles et le danger viendra de l'intérieur même de l'Europe! La Turquie deviendra une passoire de terroristes, d'immigrés car le gouvernement turc n'aurait aucune raison de contrôler VOS frontières!
Les pays turcophones seront complétement déstabilisés et basculeront vers l'intégrisme, avec l'aide et l'influence des pays tels que l'Iran, L'Afganistan puis le Moyen Orient finira par exploser pour de bon!
Et vous mes amis grecs vous serez au première loge!
Vous voulez toujours votre Europe Chrétienne?
Eh bien au Diable!
Faites-la et qu'on en parle plus!
Re: Faites donc votre Europe Chrétienne!
Justement cher ami, tout le problème est de savoir être ami avec ceux qui ne vous ressemblent pas, notion apparemment qui vous est étrangère. [i]"Puisque vous nous trouvez si différent alors plus rien à faire de votre amitié!"[/i], dites-vous ! Et, que vaut pour vous notre amitié si vous l'obtenez ainsi sous la menace ? Aimez-moi, sinon je vous assassine ! Et, qui nous dit que votre pays, si prompt à être -comme vous le décrivez- le Paradis de ceux qui sèment l'Enfer s'il n'obtient pas l'Europe de ses désirs, ne cédera à la tentation d'être l'hôte de tous les Diables de la Terre à l'annonce du troisième ban du mariage ?
Σε απάντηση του Re: Faites donc votre Europe Chrétienne! από le philosophe …
Re: Faites donc votre Europe Chrétienne!
pour un philosophe endormi,votre réponse est éveillée!....
Σε απάντηση του Re: Faites donc votre Europe Chrétienne! από le philosophe …
Re: Faites donc votre Europe Chrétienne!
Bien dit
Σε απάντηση του Re: Faites donc votre Europe Chrétienne! από le philosophe …
Re: Faites donc votre Europe Chrétienne!
Monsieur le Philosophe!
Surtout, ouvrez bien les yeux et regardez autour de vous! Vous verrez que ce n'est pas la volonté d'un pays qui décide de l'avenir du continent. Nous sommes, du moins le monde civilisé qui attache de l'importance à la démocratie, menacé non pas par tel ou tel pays mais par une idéologie extrémiste qui s'étale tel un fléau sémant sur son chemin la terreur. Al Kaida n'est pas un pays ni une nation et il n'a pas de drapeau.
A votre avis, quelle est la meilleure solution? C'est de vouloir l'arrêter avec une sorte de mur-frontière qui sépare l'Islam de la Chrétienneté? Ou bien combattre l'idéologie extrêmiste en démontrant l'existence des valeurs opposées telles que la démocratie, le laicisme et la solubilité de l'Islam dans la modernité? Vous l'auriez compris, il est question ici de la Turquie de demain (à l'horizon 2015) qui serait devenue Européenne car elle aurait accompli du chemin dans sa conformité, justement, européenne!
L'amitié? Vous avez dit l'amitié?
Vous même, en avez-vous seulement un ami?
Les relations internationales ne se définissent hélas pas en terme d'amitié mais en terme d'intérets réciproques et de possibilités de coexistence! N'est-ce pas justement pour détérminer ces paramètres qu'existent des études telles que la géo-politique et la géo-stratégie?
L'Histoire nous a déjà démontré que parfois ce sont par des mariages qui paraîssaient impossibles que la paix arriva!
Vous en voulez des exemples? Prenez le Japon qui est devenu l'allié le plus précieux des USA!
Qu'en serait-elle de la Gréce avec la Turquie?
Justement aux grecs d'en décider!
Quant à nous, nous avons tendu une main d'amitié...
Bien à vous,
FrancTurk
Σε απάντηση του Re: Faites donc votre Europe Chrétienne! από FrancTurk
Re: Faites donc votre Europe Chrétienne!
FrancTurk a écrit:
> Monsieur le Philosophe!
> Surtout, ouvrez bien les yeux et regardez autour de vous! Vous
> verrez que ce n'est pas la volonté d'un pays qui décide de
> l'avenir du continent. Nous sommes, du moins le monde civilisé
> qui attache de l'importance à la démocratie, menacé non pas par
> tel ou tel pays mais par une idéologie extrémiste qui s'étale
> tel un fléau sémant sur son chemin la terreur. Al Kaida n'est
> pas un pays ni une nation et il n'a pas de drapeau.
>
> A votre avis, quelle est la meilleure solution? C'est de
> vouloir l'arrêter avec une sorte de mur-frontière qui sépare
> l'Islam de la Chrétienneté? Ou bien combattre l'idéologie
> extrêmiste en démontrant l'existence des valeurs opposées
> telles que la démocratie, le laicisme et la solubilité de
> l'Islam dans la modernité? Vous l'auriez compris, il est
> question ici de la Turquie de demain (à l'horizon 2015) qui
> serait devenue Européenne car elle aurait accompli du chemin
> dans sa conformité, justement, européenne!
>
> L'amitié? Vous avez dit l'amitié?
> Vous même, en avez-vous seulement un ami?
>
> Les relations internationales ne se définissent hélas pas en
> terme d'amitié mais en terme d'intérets réciproques et de
> possibilités de coexistence! N'est-ce pas justement pour
> détérminer ces paramètres qu'existent des études telles que la
> géo-politique et la géo-stratégie?
> L'Histoire nous a déjà démontré que parfois ce sont par des
> mariages qui paraîssaient impossibles que la paix arriva!
> Vous en voulez des exemples? Prenez le Japon qui est devenu
> l'allié le plus précieux des USA!
> Qu'en serait-elle de la Gréce avec la Turquie?
> Justement aux grecs d'en décider!
> Quant à nous, nous avons tendu une main d'amitié...
>
> Bien à vous,
>
> FrancTurk
Je ne voudrait pas être mechant avec toi mais je pense vraiment que ton pays la Turquie ne doit pas rentrer dands l'UE.
Premierement,la Turquie ne respecte pratiquement aucun critere lui permettant de rentrer,aussi bien economiques qu'au niveau des droits de l'homme(malgré des lois votées mais non appliquées).
En outre ,la majorité des européens sont contre l'entrée de ton pays dans l'UE...
Les turcs haïssent autant les Grecs de même que ces derniers le leur rendent bien!!!
Les menaces repetées du gouvernement turc agaçent beaucoup de monde y compris Chirac qui paraît-t-il a affirmé à Erdogan "il faudra être plus aimable si vous voulez rentrer dans l'UE"...
L'espace aerien grec francturk est vraiment une passoire pour qu'il soit violé systematiquement alors que le gouvernement grec fait le forçing pour vous aidez à rentrer?
C'est celà la main tendue de l'amitié??????
C'est celà aussi l'amitié que d'empêcher au nom d'une hypocrite laïcité l'ouverture de l'université de theologie de Halki?
Trouve-tu normal aussi que NOTRE patriarche oecuménique de Constantinople soit obligé d'avoir la nationalité turcque???
Et j'en passe...
Alors si un jour tu arrives à être premier ministre et que tu arrives à regler ne serait ce que ces problemes alors oui je veux bien de ton pays dans l'UE?
Sinon il vaut mieux que ton pays reste en dehors,ça vaudra mieux pour tout le monde...
Σε απάντηση του Re: Faites donc votre Europe Chrétienne! από Pierre-Paul
Re: Faites donc votre Europe Chrétienne!
Tu sais quoi Pierre Paul?
Je ne veux pas non plus être méchant avec toi mais dans tes arguments il y a comme un arrière-goût de propagande anti-turc, du genre de ces clichés bien établies!
Peux-tu seulement affirmer que tu connaîs réellement la Turquie?
Peux-tu seulement affirmer que tu sais exactement ce qui se passe au niveau des réformes en Turquie?
Et cette phrase regrettable mais ô combien révélatrice:
"Les turcs haïssent autant les Grecs de même que ces derniers le leur rendent bien!!!"
Ou est-ce qu'on vous apprend ça??? Sur ces forums?
Eh bien, désolé de te contredire! Je peux, moi, en tant que turc de Turquie(non pas de France) t'affirmer que nous considérons les grecs plutôt comme des voisins qui vont un jour devenir nos amis que comme nos ennemis haissables! Surtout les Egéennes tiens! Tu leur parles des grecs et tu verras qu'ils te diront que vous êtes comme "bonnet blanc, blanc bonnet!" ou Kif kif comme dirait les magrébins!Donc apparemment, vous avez un retard sur les sentiments! Bref! Faisons la sourde oreille!
Maintenant, prenons la question de la violation de l'espace aérien! Tu sais quoi? On nous dit en Turquie la même chose c'est à dire:
-les avions grecs ont pénétré dans l'espace aérien turc alors nous avons protésté etc... bla..bla..bla...! Etrange n'est-ce pas?
Concernant VOTRE patriarche oecuménique de Constantinople, demandez donc lui s'il est persécuté; lui ou ses sujets! Demandez donc aux minorités grecques de Turquie s'ils ont des plaintes sur leurs libertés et sur leurs droits en Turquie! Nous ferons la même chose chez les notres, chez la communauté turque de gréce!
Σε απάντηση του Re: Faites donc votre Europe Chrétienne! από Pierre-Paul
Re: Faites donc votre Europe Chrétienne!
Trouve-tu normal aussi que NOTRE patriarche oecuménique de Constantinople soit obligé d'avoir la nationalité turcque???
Et j'en passe...
et les mouftis del la minorité turque en grece ont-il la nationalité turque?
alons soyont realiste un peu.
Σε απάντηση του Re: Faites donc votre Europe Chrétienne! από Pierre-Paul
Re: Faites donc votre Europe Chrétienne!
"Je ne voudrait pas être mechant avec toi mais je pense vraiment que ton pays la Turquie ne doit pas rentrer dands l'UE.
Premierement,la Turquie ne respecte pratiquement aucun critere lui permettant de rentrer,aussi bien economiques qu'au niveau des droits de l'homme(malgré des lois votées mais non appliquées)."
MAIS ENFIN! JE REVEEEEEEEEEEEEEEEEEE! (Petit clin d oeuil a Pierre Paul, Cf mon autre poste).
Arretez d utilisez des arguments "irrelevant" qui n ont aucun poids. En l etat actuel, la Turquie revendique juste le droit d etre considere officiellement comme candidate. POURQUOI donc vouloir lui appliquer les criteres d'ACCES a l EU.
Personne ne conteste que dans l etat actuel la Turquie ne peut rentrer dans l EU et que des efforts restent a faire.
Le statut de candidat officiel c est: "OK vous avez un bon potentiel, nous PARIONS que dans 5, 10, 20 ans vous serez a niveau avec nous et pourrez nous rejoindre..."
C est tout...c est un pari qui va ou ne vas pas se realiser dependant des progres du pays concerne...
Il faut etre logique et pas tout confondre...
"En outre ,la majorité des européens sont contre l'entrée de ton pays dans l'UE..."
Encore une fois, si on avait pose la questions aux Europeens ("premiere generation", les membres fondateurs) si ils etaient pour l entree de l Espagne, Grece, Portugal, je pense que la reponse aurait ete NON egalement...
De plus je ne suis pas convaincu que cela soit vrai, en France, on est passe du chiffre tres utilise de 70% de NON a 51% 53% de OUI dans sondages (dans marianne et figaro).
"Les turcs haïssent autant les Grecs de même que ces derniers le leur rendent bien!!!"
Euh, vous vivez en Turquie? vous avez beaucoup d amis Grecs ET Turques? Moi je dois etre vraiment chanceux, TOUT LE MONDE, meme mon coiffeur, me dit que pour eux ils n ont aucun probleme avec les Grecs depuis longtemps et que l animosite n etait qu entre les gouvernements pas les gens...
"Les menaces repetées du gouvernement turc agaçent beaucoup de monde y compris Chirac qui paraît-t-il a affirmé à Erdogan "il faudra être plus aimable si vous voulez rentrer dans l'UE"..."
Oui je suis d accord, il faut etre correct, aimable quand meme...;)
"L'espace aerien grec francturk est vraiment une passoire pour qu'il soit violé systematiquement alors que le gouvernement grec fait le forçing pour vous aidez à rentrer?
C'est celà la main tendue de l'amitié??????"
Euh d apres une petite recherche, il semble que cela dure depuis 30 ans car la definition utilisee par les Grecs pour le "national airspace" n est pas celle mondialement reconnue. Officiellement, d apres ce que je comprends, les eaux territoriales d un pays s etendent dans les 6 miles nautiques de ses cotes. L espace aerien international commencant a la verticale de ces 6 miles.
Neanmoins, il semblerait que les grecs ont adopte unilateralement dans la mer egeenne une limite de 10 miles...donc si un avion turc survole entre 6 et 10 les grecs crient au scandal alors que l avion est dans l espace aerien international.
Il se peut aussi que cette difference de definition bloque un couloir entier de passage pour les Turcs alors bon.
Si il y a des pilotes dans l assistance merci de confirmer ou infirmer cette analyse...
"C'est celà aussi l'amitié que d'empêcher au nom d'une hypocrite laïcité l'ouverture de l'université de theologie de Halki?"
? Desole je ne connais pas, peux tu m expliquer ou me donner un lieu que je me renseigne...
"Trouve-tu normal aussi que NOTRE patriarche oecuménique de Constantinople soit obligé d'avoir la nationalité turcque???"
Oh je ne suis pas vraiment qualifie en terme de religion etc...je me souviens juste que de plus en plus de francais souhaitent avoir des Imams francais, qui parlent francais et former en france alors bon, cela ne me choque pas.
Quand je me promene j apercois pas mal d eglise a Istanbul, je ne vois aucun graffiti. Je crois qu il y a des centaines d eglises a Istanbul.
"
Et j'en passe...
Alors si un jour tu arrives à être premier ministre et que tu arrives à regler ne serait ce que ces problemes alors oui je veux bien de ton pays dans l'UE?
"
EXCELLENT! Alors vous devriez supporter le OUI en decembre au statut de candidat de la Turquie. Car moi, qui supporte l adhesion de la Turquie, et vous, nous avons le meme but:
L entree d'une Turquie moderne, Laique, economiquement solide, respectueuse des droits de l homme, partageant nos valeurs...
EXCELLENT! Je suis heureux de constater cela...
Encore une fois, il n est question pour un pays d entre dans L EU que si a terme il remplit les conditions. Pour la Turquie cela veut dire dans plusieurs annees...
Sinon il vaut mieux que ton pays reste en dehors,ça vaudra mieux pour tout le monde...
Σε απάντηση του Re: Faites donc votre Europe Chrétienne! από FrancTurk
Re: Faites donc votre Europe Chrétienne!
Un coup d'oeil sur la communauté chrétienne restée à Cons/nople-Istanboul & aux insulaires d'Imvros & Ténédos,& la comparaison avec les musulmans de Thrace hellénique témoigne plus que votre passion européophile.
Voyez l'évolution démographique des 2 communautés.
Lors des incidents de Chypre,combien de chrétiens,turcs par le traité de Lausanne,ont-ils subis violences,menaces, discriminations,& durent-ils quitter leur patrie,conquise par les Ottomans?
Combien de musulmans grecs par ce traité,ont-ils subis violences,menaces,discriminations,& quittèrent-ils la Thrace?
Que reste-t-il de notre florissante communauté survivant dans notre ancienne capitale,de 1000 ans?UN prélat-otage & un séminaire fermé.
Les musulmans turcophones de Grèce ont eu leurs élus à la Ch. des Députés à Athènes.Y a-t-il eu un seul représentant des minorités non musulmanes,non turcophones,à Ankara,depuis 1923?
Que dire des Kurdes,à qui l'on promettait (promesses tenues) les terres & les biens des Arméniens massacrés,des Grecs "échangés" (les survivants)...Ont-ils les droits que vous réclamez pour les Kyproturcs & refusés aux Kurdes?
L'exemple est-il donné par ce qui se passe à Chypre:Denktash a-t-il respecté le droit,la loi & la Charte de l'ONU.Non!
Le "droit" de conquête,& de sac des biens des chassés,le "vae victis" ont été sa pratique,depuis 30 ans!
Σε απάντηση του Re: Faites donc votre Europe Chrétienne! από FrancTurk
Re: Faites donc votre Europe Chrétienne!
Interessant, en effet tout le monde me dit ici (En turquie) que Grecs et Turques partagent tellement de choses, les traditons, culture, cuisine...
Je confirme, aucune haine dans mon experience...
Jeff