Φόρουμ
Aujourd'hui,I° dimanche du Grand Carême de cette année,est aussi le 64° anniversaire de notre Patriarche Vartholomaios I°.C'est le jour du "Triomphe de l'Orthodoxie",avec rétablissement des Icones.
Notre Patriarche est né de Christo & Mérôpi Archontôni,le 29 II 1940,dans l'île d'Imvros,& fût baptisé Dimitrios.Il choisit le nom de Vartholoméos,en 1961,quand ayant achevé ses études à Halki,avec mention d'excellence,il devint diacre.
Une façon de lui faire vos voeux serait de signer la pétition pour la réouverture de l'Ecole de Théologie de notre Patriarcat (fermée au prétexte que c'est une école religieuse d'enseignement supérieur& que la Turquie est laîque),à Halki,en face de Cons/nople:themis-halki@hec.greece.org
Chronia tou polla!
Re: triomphe de l'Orthodoxie & un anniversaire...
ton patriarche, pas le mien
s'il se respectait et s'il respectait l'orthodoxie il se serait exilé depuis longtemps
il se contente de faire dela figuration en pensant que c'est en soi sa mission mais il n'évangélise personne, il n'a donc d'ecclésiastique chrétien que le nom
Σε απάντηση του Re: triomphe de l'Orthodoxie & un anniversaire... από ZUT
ZUT
Monsieur ou Madame ZUT
la durete de ta reponse est a l image de ton ignorance des pouvoirs qui sont donnés au Patriarche de Constantinople...
Le Patriarche n est pas un pape................;
Σε απάντηση του Re: triomphe de l'Orthodoxie & un anniversaire... από ZUT
appel à modération
Merci à Zut de modérer le ton de ses interventions. Les contradictions et autres objections doivent porter sur les arguments, sans s'en prendre à la personne des auteurs des messages.
Merci,
Le modérateur des forums
iNFO-GRECE
Σε απάντηση του Re: triomphe de l'Orthodoxie & un anniversaire... από ZUT
Re: triomphe de l'Orthodoxie & un anniversaire...
Je crains que Vartholomaios ne risque d'être notre dernier Patriarche à Cons/nople.Il est en effet exigé que le Patriarche soit citoyen turc & né en Turquie.
Or,nos congénères à Cons/nople ne sont plus qu'une poignée,âgés,isolés,sans défense.Il leur reste en consolation leur archevêque,Vartholomaios...
L'Eglise de Grèce n'est pas d'une solidarité exemplaire envers lui.La diaspora-qui dépend du Patriarcat-n'a pas pris conscience que quand ce Patriarche disparaitra il sera difficile de lui trouver un successeur.Celà fera le jeu de la surprenante "Eglise orthodoxe turque" de feu Papa-Eftim...
Les autocéphalies se substituront aux exarchats,ce qui est dans la ligne même de l'Orthodoxie.Les nouvelles églises autocéphales se diviseront à leur tour entre fidèles de l'ancienne juridiction,même éloignée & partisans de la nouvelle église locale.On voudra occuper ou garder les églises de chaque côté.
Il est remarquable de constater qu'au cours de son histoire l'Orthodoxie a survécu certes avec de nombreux martyrs (les "néo-martyrs de tout l'empire ottoman,les martyrs de l'URSS & des pays derrière le rideau de fer).
Quand je pense à la solitude & à l'isolement du Patriarche,& à sa solicitude pour les derniers vieux Romii (au Girokomion),à la désertification des insulaires d'Imvros & Ténédos,j'ai le coeur serré.Quand il constate l'éloignement des 2° & surtout 3° générations des descendants de tous ces réfugiés,il doit bien souffrir de son impuissance.
Capitaine d'un navire qui fait naufrage,il reste sur le pont...
Σε απάντηση του Re: triomphe de l'Orthodoxie & un anniversaire... από Thomas EFTHYMIOU
MAIS JUSTEMENT!!!!
Mais justement, thomas, ce que tu dis est au coeur du débat!!
Pourquoi le patriarche ne dit RIEN sur le fait que les turcs imposent que le patriarche soit citoyen turc?
Pourquoi lui-même s'est-il fait le complice de cette règle (il n'est patriarche que parce qu'il est citoyen turc)
pourquoi ,ne parle-t-il pas d'imvros et tenedos?
Pourquoi se contente-t-i lui aussi, sans doute d'avoir le coeur serré?
Il ne dit rien, ou si peu, il se contente d'accepter le rôle que la turquie lui a taillé
et les orthodoxes qui acceptent d'avoir pour patriarche un homme désigné selon les règles de l'état turc!!???
Mais les orthodoxes dorment!
C'est grave, comment peut-on appeler patriarche de constantinople un homme désigné selon les règles de l'état turc!!?? (ou n'importe quel état d'ailleurs)
Σε απάντηση του ZUT από CHRISTO
A Christo
Christo a lancé sa sentance et croit m'apprendre quelque chose
en lisant ta réponse j'ai eu envie de rire, ou de ne même pas te répondre
le rôle du patriarche et de tout ecclésiastique, du moindre petit pope du moindre petit village est d'évangéliser, porter la parloe de l'évangile, se préoccuper de l'âme de tous les hommes et tenter d'en faire des chrétiens, diffuser la parole
si tu penses que dire cela c'est ignorer le vrai rôle du patriarcat je me demande si tu as la moidnre idée de ce que tu dis
ca n'est pas de rester planté là, dans de grandes robes noires, en pensant que cela se suffit à soi-même
le patriarchat de constantinople a aussi une importance symbolique immense notamment pour les orthodoxes grecs de la diaspora et pas seulement
alors je vais seulement faire un copier coller de la réponse de Thomas:
Mais justement, thomas, ce que tu dis est au coeur du débat!!
Pourquoi le patriarche ne dit RIEN sur le fait que les turcs imposent que le patriarche soit citoyen turc?
Pourquoi lui-même s'est-il fait le complice de cette règle (il n'est patriarche que parce qu'il est citoyen turc)
pourquoi ,ne parle-t-il pas d'imvros et tenedos?
Pourquoi se contente-t-i lui aussi, sans doute d'avoir le coeur serré?
Il ne dit rien, ou si peu, il se contente d'accepter le rôle que la turquie lui a taillé
et les orthodoxes qui acceptent d'avoir pour patriarche un homme désigné selon les règles de l'état turc!!???
Mais les orthodoxes dorment!
C'est grave, comment peut-on appeler patriarche de constantinople un homme désigné selon les règles de l'état turc!!?? (ou n'importe quel état d'ailleurs)
on a permis à un état (d'ailleurs musulman), un état qui a exterminé les chrétiens de son territoire, de décider comment serait désigner l'un des personnages historiques et symboliques le splus importants de l 'orthodoxie
c'est d'une nullité navrante de la part des orthodoxes
il faut arrêt les béni oui oui et les mondanités respectueuses, les baise-mains aveugles. N'importe quel grec orthodoxe de la diaspora a le droit d'avori une exigeance envers celui qui se prétend patriarche de constantinople. Ou alors, si la tache st trop rude - et elle l'est surement- il y a deux voies : l'exil du martyr, ou la démission. Ni l'une, ni l'autre, ne sont honteuses.
Mais il y a de l'orgueil, l'amour des robes, des dorures, des titres, et .. de la gentille naiveté des orthodoxes du monde
Σε απάντηση του appel à modération από iNFO-GRECE
A info-grece : merci de lire avant de "moderer"
je remercie le modérateur d'info -grece de bien vouloir lire les messages qu'il critique
à aucun moment je n'ai critiqué l'auteur du propos, à savoir M. EFTHYMIOU, fort respectable membre du forum
du reste celui-ci a répondu sur le fond il est assez grand pour se défendre tout seul
quand à mes dires sur le patriarche, ils sont fort modérés. Si demain le Royaume Uni décrétait que le patriarche de constantinople doit être citoyen britannique vous en seriez choqués et vous jugeriez que le patriarche ainsi désigné n'a pas de légitimité. Quand la Turquie (mais ca pourrait être un autre pays) exige qu'il soit citoyen turc on trouve ca normal... et on accepte qu'un tel pays s'ingère dans les affaires de l'orthodoxie et on considère que le patriarche est légitime... C'est bien bon sommeil. Ma position est qu'on a aussi le droit de penser qu'il n'y a plus de véritable patriarche dans ces conditions. Ce n'est pas si grave, sans doute
Σε απάντηση του A info-grece : merci de lire avant de "moderer" από ZUT
Re: A info-grece : merci de lire avant de "moderer"
Malheureusement, je n'ai pas le luxe de vous lire avec l'attention que vous auriez souhaitée. D'ailleurs mon intervention ne consiste pas à vous critiquer, mais à vous mettre en garde afin que vous vous conformiez à l'esprit que nous souhaitons voir prédominer ici. Des phrases du type "ton patriarche, pas le mien", n'apportent rien aux discussions, peuvent laisser le sentiment d'une disposition agressive et relèvent du registre privé - dont, ce forum, n'est pas le lieu - et non de la discussion publique. Merci.
Le modérateur iNFO-GRECE
Σε απάντηση του MAIS JUSTEMENT!!!! από ZUT
Re: MAIS JUSTEMENT!!!!
Les règles pour le Patriarche étaient décidées et acceptées par le Traité de Losanne. Ce traité n'est ni fait ni signé par le Patriarche, depuis ce traité il est le chef réligieux des Orthodoxes Grecs de la Turquie et tous ses droits donnés par Mehmet II au 15ème siècle (ex: être le chef de la nation, le droit de juger, le droit de mettre des impots) sont suprimés. Ce traité est accepté par tous les pays (par la Grèce aussi). Je ne comprends pas ce que le Patriarche peut faire (ou doit faire) d'après vous.
Σε απάντηση του Re: A info-grece : merci de lire avant de "moderer" από iNFO-GRECE
non non
non "ton patriarche, pas le mien", signifie bien quelque chose et cela n'est pas du tout une remarque agresive et bête; cela signifie "ton patriarche, pas le mien" : cela signifie que lui y voit son patriarche et pas moi
Vous n'être pas sans ignorer qu'une partie du monde orthodoxe ne reconnaît aucune légimité au patriarche; le cas plus connu est celui des "anciens calendaristes"