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Scrutin d'cAlco: Panathinaikos L'Équipe La plus populaire En Grèce

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Προτάθηκε από Pierre-Paul την
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12/08/2003. Dans un scrutin répandu par tout le pays par ALCO en Grèce, qui est éditée en journal quotidien "Derby" de sports, Panathinaikos sont l'équipe la plus populaire en Grèce, avec 40.1%, suivie d'cAek (37.4%), Olympiakos (35.5%) et PAOK Thessaloniki (19.4%).

Dans le même scrutin, Olympiakos étaient le chef en nombre des ventilateurs (30%), Panathinaikos en second lieu (29.1%), AEK Athènes troisième (16.4%) et PAOK quatrième (8.2%).

En conclusion, Panathinaikos mènent la course dans les âges entre 25 et 44.
SA L'Europe

Avec le 7-0 encaissé par OLympiakos celà devrait accroitre notre avance...LOL

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oppong

Bizarre... quand je vais en Grèce je rencontre pourtant plus de fans d'Olympiakos que du PAO...! Et qu'est-ce-que c'est que cette histoire de ventilateurs??? On n'y comprend rien du tout! Olympiakos est 1er pour le nombre de ventilateurs vendus? lol

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Πέμ, 12/11/2003 - 22:48 Μόνιμος σύνδεσμος
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Pierre-Paul

Σε απάντηση του από oppong

Je traduis pour les naïfs,le Panathinaikos est l'equipe la plus populaire de Grece,surement parce que les gens en ont marre de voir le multiple champion de Grece prendre tous les ans des roustes sur presque tous les terrains d'europe.

Real Madrid-OSFP 5-1
Rosenborg-OSFP 5-1
Lille-osfp 3-1
MU-PAO 4-0
HAIFA-osfp 3-0 à Nicosie face à l'ancien club de schum!!!!!!
Juve-osfp 7-0
Leverkusen-osfp 2-0
Lyon-OSFP 1-0
MOlde-osfp 3-2
Heerenveen-osfp 1-0
fc porto-osfp 2-0
Galatasaray-osfp 1-0
sociedad-Osfp 1-0
Ajax-osfp 2-0
Dis moi oppong si j'en oublie quelques uns surtout si ce sont de belles roustes...

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Πέμ, 12/11/2003 - 23:20 Μόνιμος σύνδεσμος
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Orfeo

Σε απάντηση του από Pierre-Paul

Comme tu es joueur, je vais te faire plaisir en jouant à mon tour! Tu noteras que nous comptons 5 défaites par 3 buts d'écart ou plus en ligue des champions! Tu oublies de noter qu'Olympiakos à domicile est la fierté du football grec (invaincu 19 ans en C1 à domicile de 1983 à 2002)

97-98 Porto 1-0, Real 0-0, Rosenborg 2-2
98-99 Zagreb 2-0, Ajax 1-0, Porto 2-1, Juventus 1-1
99-00 Real 3-3, Molde 3-1, Porto 1-0
00-01 Lyon 2-1, Heerenveen 2-0, Valence 1-0
01-02 Manchester 0-2, Lille 2-1, La Corogne 1-1
02-03 Leverkusen 6-2, Manchester 2-3, Haifa 3-3
03-04 Juventus 1-2, Galatasaray 3-0, Sociedad 2-2

soit un bilan de 12/7/3 ce qui est plutôt pas mal!

Par ailleurs, il est inexact que durant la période des 7 titres nous n'avons pas gagné à l'extérieur en coupe d'europe puisuqe nous avons gagné 4-2 à anorthosis (préliminaire) et surtout 2-1 à la Juventus (UEFA) (excusez du peu : à la juventus)

Dans le même temps, le Pana en coupe d'Europe a été très accueillant pour les équipes adverses (et je ne vais parler que de C1, parce que si je rajoute la coupe de l'UEFA, même les pierres vont rire avec nous)

91-92 0 victoire en poule à domicile comme à l'extérieur, l'Etoile Rouge (décimée à la suite du titre de 91 qui se déplace avec une équipe de joueurs de 20 ans) vient s'imposer 2-0 en Grèce
95-96 Vaincu d'entrée à Kiev, le Pana encore fois chanceux voit cette défaite annulé et Kiev est remplacé par Aalborg. Le Pana s'y incline 2-1!!! (Molde ou Heerenveen, eux avaient mérité sur le terrain leur qualif en poule). En 1/4 de finale contre un très très prestigieux adversaire le Legia Varsovie, le Pana s'impose 3-0 (sa seule victoire par un tel écart en ligue des champions) et atteint le stade des demi-finale ou il explose devant son public 3-0 contre l'Ajax!!! (0-3 à la maison!!!). Alors c'est bien beau de faire des victoires à l'extérieur, mais si c'est ensuite pour sefaire ridiculiser à la maison!!!
96-97, la saison suivante pas de poule pour le Pana qui explose 3-0 à Rosenborg
en 2000-01, le Pana retrouve la C1, non pas parce qu'il a gagné le championnat, mais parce que l'UEFA autorise pour la première fois des clubs non-champions à y participer! Le Pana va passer au deuxième tour de poule en battant une Juventus réduite à 9 lors de la dernière journée, dans un match de la dernière chance! C'est sa seule victoire à domicile lors des 6 matches de poule (3 au premier tour, 3 au deuxième, le total c'est 2 victoires en 12 matches). Au deuxième tour de poule, le Pana termine dernier sans la moindre victoire n s'inclinant deux fois contre le Géant autrichien du Sturm Graz (1-2 à Athènes, 0-2 en Autriche. Dans ce même stade Autrichien, Valence s'impose 5-0!!! Valence que nous avions battu au premier tour)
En 2001-02, le Pana de nouveau joue la C1 sans être champion! Il va réaliser un très bon premier tour et se qualifier dans un groupe qui compte arsenal et deux néophytes (Schalke et Majorque). Au deuxième tour en Revanche, le Pana ne gagne que deux matches (contre le Sparta de Prague), et est battu sur l'ensemble des deux matches par Porto comme par le Real (dont un 3-0 à Madrid). mais comme le Sparta de Prague coupe des points à Porto, le Pana atteint les 1/4 et est éliminé par Barcelone (1-0 à Athènes avec un pénalty imaginaire transformé par Bassinas - MAIS TANT MIEUX POUR LA GRECE) et 1-3 à Barcelone!
En 2002-03 le Pana (3° du championnat) n'est pas de la partie, et il revient en 2003-2004, termine sans victoire à la maison et arrache sa qualif en UEFA au dernier match à Glasgow après avoir perdu 0-5 à Manchester et est doublement humilié par Stuttgart (1-3 à Athènes)

Bref, Olympiakos a disputé 7 ligue des champions pour une qualif en 1/4 de finale, le Pana en a disputé 6 et a une qualif en 1/4 et une en 1/2. On notera que l'Olympiakos est le seul à être sorti d'une poule dans laquelle seul le premier pouvait espérer passer, tandis que le Pana est toujours sorti de poule ou au moins deux clubs se qualifiaient (ce qui change tout, car cela implique souvent une dernière journée moins sérieuse de la partdes grands clubs). On notera également que l'Olympiakos a toujours passé le tour préliminaire, tandis que le Pana a déjà été éliminé à ce stade de la compétition. N'oublions pas non plus que l'Olympiakos a disputé 7 fois la ligue des champions en tant que champion national, tandis que le Pana s'y est qualifié 3 fois sur 6 à la suite des changements de réglèments de l'UEFA qui autorisent un club non-champion à participer à la plus prestigieuse des compétitions européennes!
Enfin, notons, qu'en 7 poules, l'Olympiakos a toujours remporté au moins un match, tandis que le Pana a fini 2 de ses 8 poules sans la moindre victoire!

Alors si notre bilan à l'extérieur est mauvais avec 7 défaites par 3 buts d'écart ou plus, celui du Pana compte quand même 4 défaites par plus de 3 buts d'écart (faut quand même pas faire comme si le Pana avait pulvérisé toutes les grandes équipes du monde sur leur terrain), et surtout le Pana à domicile s'est souvent montré très médiocre : la preuve en chiffre

PANATHINAIKOS : 24 matches 9 victoires/ 10 nuls/ 5 défaites (26-19)
OLYMPIAKOS : 22 matches 12 victoires/7 nuls/ 3 défaites (41-25)

Le Bilan Global en C1

PANATHINAIKOS : 48 matches 15/14/19 (44-52)
OLYMPIAKOS : 44 matches 12/10/22 (54-82)

Comme vous pouvez le constater, le Panathinaïkos a un meilleur bilan que l'Olympiakos en Ligue des Champions, ce qui n'est pas une surprise!Mais les éléments relatés ci-dessus, tendent quand même à prouver que tout est relatif!

Et quand mon cher ami me parle des humiliantes déconvenues européennes d'Olympiakos (alors que le Pana n'a pas eu que des usccèes, très loin de là), je me rappelle de tous ces bons souvenirs des 7 dernières années, au cours desquelles, Olympiakos a transformé un 2-0 chez le Pana en triopmhe 2-4, ou de cette victoire en finale de coupe 2-0, alors qu'Amanatidis expulsé à la 30° (et à 0-0), nous avait mis en danger, ou encore des 6 derbys consécutifs remportés par Bajevic, ou bien du 1-4 infligé à Leoforos en 1/4 de coupe de Grèce, ou enfin ce 3-0 à Rizoupoli l'an dernier dans une sorte de "finale" du championnat!

On s'est pris 7 tôles en Europe, vous 4 seulement (!!!), mais en dehors de ça, vous en avez pris quelques unes en Grèce aussi contre nous ou même contre le PAOK (4-1 il y a deux ans)!
Et puis au moins nos supporters rentrent contents du stade quand ils ont payé leur billet en coupe d'Europe! Vous chez vous vous avez une victoire sur 3 matches (9/24, bon une victoire sur 2 match 2/3 pardon) et vous marquez 26 buts en 24 matches! Waouh! quel spectacle à domicile!

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Τρί, 09/14/2004 - 19:50 Μόνιμος σύνδεσμος
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Pierre-Paul

Je ne sais pas ce qu'est Alco comme institut de sondage mais en tout cas ce dernier affirme que Panathinaikos est l'equipe la plus populaire de Grece.
Orfeo surtout ne t'excite pas...je ne dis pas que ce sondage est juste mais en tout cas le nombre de supporters semble être sensiblement egale...

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Τρί, 09/14/2004 - 17:37 Μόνιμος σύνδεσμος
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Orfeo

Σε απάντηση του από Pierre-Paul

Bon, comme visiblement tu fais tout ton possible pour démontrer l'indémontrable, je vais t'expliquer un peu comment fonctionne la presse en Grèce (plus précisement à Athènes)

Il y a Sportime et Goalnews qui sont sensés être neutre (mais sportime esttrès légérement pro-pana et Goalnews très légèrement pro-olympiakos). Après il y a les journaux qui font de l'information ou de la propagande pour un club précis!

Les trois plus anciens journaux sportifs sont Athlitiki ixo (pana), Fos ton Spor (Olympiakos), Filathlos (AEK). Ils font de l'information en privilégiant un des 2 grands clubs!

Ensuite, il y a Ora gia spor (AEK) qui fait de la propagande pro-AEK, mais ce journal reste à peu près sérieux sur le plan éthique!

Enfin, il y a les deux torchons que les supporters des équipes lisent pour rigoler des conneries de la Thyra-7 et des Mad Boys-13! Je veux dire par là que les supporters d'Olympiakos et du Pana vont lire le leur en rigolantet en disant "mais ils croient qu'on est si cons que ça?" et lisent aussi celui de l'adversaire séculaire "trop marrant, où est-ce qu'ils vont chercher tout ça?"

Ces journaux, sont "Derby" et "Protathlitis"! Pour vous donner une idée de leur sérieux, chacun d'eux publie tous les jours des photos érotiques (et parfois même vient se glisser un cliché pornographique) avec comme prétexte un côté satirique (mais bon faut pas nous prendre pour des cons!!!)

Bref, un sondage publié dans ces journaux est aussi sérieux que les gros titres parus après une facile victoire d'Olympiakos à Salonique contre la PAOK (2-0, avec deux buts de Choutos, il y a deux ans). Protathlitis titrait le lendemain "0-2 au lieu de 0-8"!!! Derby fait la même chose pour le Pana en titrant "Skacel, le dieu tchèque" après son doublé dans une victoire à l'arrachée à domicile contre une D3 en Coupe (3-2 à la 85°), tandis que Athlitiki Ixo parlait d'une inquiétante prestation d'ensemble!

Voilà pour vous donner une idée! En gros, n'accorde pas foi à ce type de sondage, car s'il est publié par Derby c'est qu'il y a une raison : prouver que le Pana est plus populaire! Ce genre de journal à une approche déontologique de l'information assez peu recommandable! Tu peux supposer assez aisément qu'ils ont commandé 12 sondages et qu'il n'ont publié que celui qui est favorable (et Protathlitis aurait fait de même en faveur d'Olympiakos). Ensuite, c'est facile de prendre un échantillon de 500 personnes dans chaque région de Grèce (histoire de faire croire que c'est sérieux) et de choisir les quartiers réputés pro-pana (exemple va à petralona, et va à korydallo et tu verras que dans le premier tu auras 80% de pana, et dans le deuxième 80% de gavroi!). ou va en province ettu vrras la différence entre giannena (pana) et kastoria (olympiakos) etc etc!

Ce sondage a été publié au printemps dernier si mes souvenirs sont bons, et crois moi, il fait rire encore en Grèce!!!
Je pense que la proportion sur la population grecque doit être 50-35 et que les 15% qui restent se partagent entre PAOK et AEK, Larissa, Aris et Heraklis ont eux aussi quelques supporters! Quant aux autres équipes, leurs fans supportent avant tout une des 4 grandes équips grecques, plus celle de leur "topos"

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Τρί, 09/14/2004 - 19:02 Μόνιμος σύνδεσμος
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strawberry

Σε απάντηση του από Orfeo

Quand même au niveau européen, l'olympiakos passe vraiment pour une équipe de guignols alors que le pana est craint des grandes équipes.

ALors dire que l'Olmpiakos est plus populaire, cela voudrait dire que les grecs aiment les équipes qui leur font honte en champion's league, et ça je n'y crois pas.

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Τετ, 09/15/2004 - 01:14 Μόνιμος σύνδεσμος
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Orfeo

Σε απάντηση του από Pierre-Paul

je t'ai dit, pour Olympiakos, ça doit osciller entre 45 et 50% pour le Pana entre 30 et 35 %, et le reste c'est entre les autres! Mais ça veut dire qu'un tiers des grecs sont pour le Pana! Ce qui est ENORME!!!
Il faut juste comprendre que l'Olympiakos est le seul grand club du Pirée, alors qu'Athènes en a plusieurs! Au pirée, même du temps ou Ethnikos était une bonne équipe, ils n'avaient pas bcp de monde au stade!
Le fait que le Pana soit si populaire dans une ville d'élite, ou les chances de trouver des footeux est moins grande que dans un port où la densité de la masse populaire est plus importante, est quand même très impressionnant! D'autant que la Pana n'a pas dans son histoire réussi ce qu'Olympiakos a fait dans les années 30 avec les frères Andrianopoulos, ou dans les années 50 avec l'équipe mythique des 6 championnats consécutifs et des 7 coupes consécutives! Ces deux grandes performances ont érigé le club comme club phare du pays, et lui a donné le nom de Thrylos (mythe, légende)! Le Pana n'a jamais eu de telles performances sur la durée, ce qui lui a donné plus de difficultés pour fidéliser ses fans! De plus il estarrivé au Pana de rester 18 ans sans championnat, tandis que l'Olympiakos a fait 10 ans (1987-1997, 9 championnats entre les deux) et à un époque où il était déjà le plus populaire! Les victoires contre Santos de Pelé ou le Barça de Kocsis dans les années 60 ainsi que la mythique équipe de Goulandris (1972-1974) avec ses grandes performances en Grèce (3 championnats deux doublés en trois ans, 102 buts inscrits sur une saison, 13 encaissés sur une autre, chaque année une seule défaite à la Toumba, et 59 matches de suite domicile-extérieur sans défaite) ont permis d'accroître cette popularité!

Mais attention, le Pana est aussi un club très très populaire!Malheureusement après sa finale de 1971, il estresté 13 ans sans passer un seul tour en Europe, ce qui lui a été préjudiciable!

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Τρί, 09/14/2004 - 19:58 Μόνιμος σύνδεσμος
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Orfeo

Σε απάντηση του από strawberry

ok vive les arguments en bois! tu es déjà allé en Grèce, guignol? moi, je suis grec et j'y ai passé près de 6 ans de ma vie au total!
Olympiakos est pas respecté en Europe? Chaque équipe qui nous joue nous craint pour notre public! Nous sommes respecté par tous, tout comme le Pana, tout comme l'AEK et tout comme le PAOK! ces 4 clubs ont reussis quelques exploits européens seulement, mais tous savent que jouer en Grèce c'est terrible! Et dis-moi quand on affronte l'équipe de djordjevic, rivaldo, giovanni, schurrer, georgatos, kafes, georgiadis, venetidis et nikopolidis, on se dit "ah ouais, c'est des guignols on va bien rigoler???"
Ce n'est pas parce que pendant 7 ans de ligue des champions nous n'avons pas gagné à l'extérieur en coupe d'europe que nous sommes des guignols (période durant laquelle nous avons quand même battu la juve chez elle en UEFA, et pulvérisé le Pana, l'AEK et le PAOK a plusieurs reprises)! l'AEK n'a jamais gagné un seul match de ligue des champions, ce sont eux aussi des guignols? le Pana a enchaîné entre 1971 et 1984, 13 saisons sans passer un seul tour de coupe d'europe, ce sont eux aussi des guignols? pfffffffff...

Et quand on a mis 6-2 à Leverkusen, vice-champion d'europe, c'est parce qu'il ne se méfiait pas et se disait qu'ils allaient jouer des guignols? Et quand on a mis 3-0 à Galatasaray (vainqueur de l'UEFA 3 ans plutôt, et comptant plusieurs internationaux demi-finaliste) on était des guignols? et quand on a éliminé l'Ajax (champion d'europe 4 ans plus tôt) on étaitdes guignols, et quand on a battu Valence (double-finaliste), on était des guignols? Et quand la Juve (vainqueur + double finaliste les 3 dernières années) a vascillé à Athènes on était des guignols? Et quand le Real est venu souffrir le martyre deux fois à Athènes, on était des guignols? Et quand on a battu 3 fois Porto consécutivement à la maison on était des guignols?

Une équipe qui joue la ligue des champions 7 ans de suite, quels que soient ces résultats (et les notres sont brillants à domicile, très mauvais à l'extérieur et globalement décevants mais pas catastrophiques, si l'on excepte la première saison, la défaite contre Maccabi et la grosse défaite à Turin l'an dernier), ne peut pas être une équipe de guignol!

Mais peut-être que l'équipe de Grèce était pour toi une équipe de guignols après ses deux défaites inaugurales contre l'Espagne et l'Ukraine et que maintenant tu penses que ce sont des dieux!!!

La nature t'a doté d'un cerveau, alors sers t'en...

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Τετ, 09/15/2004 - 02:05 Μόνιμος σύνδεσμος