salut les gars...
ca ne m'enchante guere de le dire mais... NOS CLUBS SONT PATHETIQUES! Et je refute la theorie de la fatalité footballistique! Nos equipes ont de bons joueurs! a quoi est ce du?
Rappelez vous du PAO la saison passé, souvenez vous de l'AEK qui apres de nombreuses années privée de CL avaient fait un retour avec des prestations digne d'un grand club ( bien evidement je ne parle pas du parcours du PAO en CL qui fut de tres bon niveaux c 2, 3 derniers années en CL)!
Etonnement, c l'olympiakos qui fait les meilleurs prestations... meme si celui ci ne gagne aucun match... De plus n'oublions pas les prestations tres faible du PAOK, de l'Aris et du Panionios en UEFA!
Quels sont les causes?
je pense que nous pouvons attribuer a tt ces clubs une certaine desogarnisation et un chamboulement au niveau des stade due aux JO de 2004.
Analysons de plus pret... L'AEK joue ses match en championnat dans le stade du Panionios (rivaux) et ses match en CL dans le stade du PAO ( gros rivaux!!). Le pao quand a lui joue dans son propre stade mais a vu partir plusieur grands joueurs ( surtout karagounis LE distribiteur de ballon )... peut on attribuer ses mauvaises prestations a un effectif pas assez etoffé ? ( meme si 8 joueurs de l'equipe de base de la saison passée sont tj dans le 11 de base actuel)... L'olympiakos quant a lui a fait de tres bon transferts et a une equipe tres competitive... joue dans le stade de l'appolon athens renové... Donc nous pouvons dire que le seul club qui souffre reelement de ne pas pouvoir jouer dans son stade est l'AEK... mais comment expliquer le reste?? 2 des 3 gros clubs athenien ont fait de tres bon transferts... d'ou vient le malaise??
Je pense que nous devons pas attendre grand chose de cette CL... c triste... 3 clubs en CL,... et aucuns au second tour... c pas normal... Et je ne parle pas de l'UEFA... REVEILLEZ VOUS !!!!!!!!!!
PAOKARA,.... XIPNA !!
PS: si mon post n'est pas tres comprehensible par moment veuillez m'excuser il est 2h33... chuis fatigué ;)
Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE
Il est tres comprehensible ton post et ton analyse est réaliste sauf que tu oublies peut être un point ,c'est que comme l'a indiqué un journal athenien "la Grece est la seconde division de l'Europe"...analyse pathetique mais au combien réaliste...du moins au vue des résultats actuels....
Σε απάντηση του Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE από Pierre-Paul
Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE
oui je pense qu'il faut rester raisonnable... Je preferais dire que les petits championnat en regle generale comme le championnat suisse, belge, autrichien, hollandais, grec... etc sont la seconde division de l'europe en regle generale. Car il ne faut pas commencer a complexer face aux autres petits championnat.
De plus, ca n'empeche pas l'emergence d'une grande ( ou plusieurs )equipe meme dans un petit championnat... Il est evident que le championnat anglais, espagnol, italien ou allemand sont nettement meilleurs, il n'y a pas de doute la dessus et je pense qu'il y aura toujours un decalage entre ces gros championnat et les plus modeste...
Actuelement le malaise européen grec est effrayant... Mais il ne faut pas se dire que c pas la fin du foot grec... Cela arrive meme au plus grand,.. rappelle toi des clubs italiens il y a quelque année... Elles se faisaient explosé en europe...
Je ne sais pas si tu as vu les stades qui sont en construction mais c terrip !!! ( dailleur je vais bientot glisser un post concernant les stades)
allez garder espoir... pas pour cette saison mais pour la prochaine ;)
et...
FORZA PAOK!
Σε απάντηση του Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE από Outis
Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE
Ques ki se passe avec les stades???En gros je sais que ça n'avance pas vite mais pas beaucoup plus...
Outis a écrit:
>
> Je ne sais pas si tu as vu les stades qui sont en
> construction mais c terrip !!! ( dailleur je vais bientot
> glisser un post concernant les stades)
>
>
>
>
>
> et...
> FORZA PAOK!= ETHNIKI B lol
Σε απάντηση του Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE από Pierre-Paul
Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE
Je pense que les clubs grecs ont trop voulut acheter des grand joueurs (Sousa, Giovanni) en esperant que ca allait les faire gagner et ils ont laissé tomber le jeu. Je pense que si ils mettait plus le paquet sur le jeu ca marcherait mieux. je prend l'exemple de nantes en France qui n'a pas de grand joueurs mais a un bon fond de jeu qui lui permet d'etre dans les premiers.
Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE
Je n'ai rien à ajouter sur le sujet avec cet article que j'ai lu sur un site grec dont je tairrai le nom pour ne pas faire de pub.
Je pense qu'il traduit la réalité actuelle du foot grec ...
Je vous laisse lire.
Μεγάλη σφαλιάρα έφαγε η ΑΕΚ στο Μονακό. Καρπαζιά και χτύπημα στην πλάτη έφαγε και ο Ολυμπιακός από τη Γιουβέντους. Νωρίς νωρίς με ελάχιστες ελπίδες πρόκρισης στον επόμενο γύρο του τσάμπιονς λιγκ, έτσι για να μην έχουμε αγωνία τι θα γίνει Και βγαίνουν και λένε οι φωστήρες «δεν παίζεται αυτή η Μονακό, οποιαδήποτε ομάδα θα έχανε» και «άτυχος ο Ολυμπιακός που έστησε για 70 λεπτά την Κυρία κι έχασε από δύο σουτ του Νέντβεντ».
Σύμφωνοι, ρε μάγκες, το ποτήρι είναι μισοάδειο ή μισογεμάτο ανάλογα με το πώς το βλέπεις. Εγώ ξέρετε πώς το βλέπω; Μια του κλέφτη, δύο του κλέφτη, τρεις και τον τσακώσανε. Μια φορά πάμε καλά στην Ευρώπη, δύο, την τρίτη μας καταλάβανε τι γυμνοί είμαστε και μας αφήνουν να χτυπιόμαστε και μας παίρνουνε τους βαθμούς χωρίς να το παίρνουμε χαμπάρι πια.
Αυτή ακριβώς είναι η διαφορά μας. Με ένδυμα περιπάτου η Μονακό να διαλύει την τραγική ΑΕΚ. Και ο Ολυμπιακός να χτυπιέται για 70 λεπτά και να έρχεται ο μέγιστος Τσέχος και να τον βάζει στα δίχτυα με δύο ενέργειες. Γιατί; Διότι αυτό είναι το ελληνικό ποδόσφαιρο. Λίγη τύχη να χαμε, λίγη ατυχία οι άλλοι, άντε να τα δώσουμε όλα εμείς, να μας υποτιμήσουνε οι άλλοι, άντε να βάλουμε κανένα γκολάκι και να κρατήσουμε άμυνα-ταμπούρι σαν το χάνι της Γραβιάς, άντε να έχουνε οι άλλοι τις ευκαιρίες της αρκούδας και να μην σκοράρουν. Ε, πάνε αυτά, τελειώσανε. Μας εγκατέλειψαν. Και καλά μας έκαναν.
Εφτασε το ελληνικό ποδοσφαιράκι στην 6η θέση της Ευρώπης με τόσα βάσανα. Δεν είναι αφύσικο αυτό; Είναι το ελληνικό ποδόσφαιρο η έκτη δύναμη της Ευρώπης; Οχι ρε παιδιά, να είμαστε σοβαροί. Μέσα στη δεκάδα ίσως, άντε να το βάλουμε λόγω εθνικισμού. Οχι και έκτοι. Θα μου πεις, έτσι μας έβγαλε η βαθμολογία. Κάτι κάναμε και πήγαμε εκεί. Αλλά αυτό που κάναμε δεν ήτανε να ανέβουμε επίπεδο, ήταν να παίξουμε κλεφτοπόλεμο και να παρενοχλούμε τον άλλο στρατό. Οταν ο στρατός, όμως, πάει να μας αντιμετωπίσει κανονικά χάνουμε το έδαφος κάτω από τα πόδια μας.
Η ΑΕΚ, λέει, είχε τραγικά κενά στην άμυνα. Σύμφωνοι. Και το έπνιξε το γκολ ο Χιώτης. Ξανασύμφωνοι. Δεν μου λέτε όμως, έτσι και δεν παίζανε τόσο χάλια, τι θα γινόταν; Θα έπαιρνε η ΑΕΚ ισοπαλία; Η θα κέρδιζε; Ακόμη κι αν κέρδιζε τι θα σήμαινε αυτό; Οτι έγινε μεγάλη ομάδα; Η μήπως επειδή δεν έχασε η ΑΕΚ από τη Ρεάλ κέρδισε τίποτα πόντους; Τίποτα δεν έκανε. Θα χει απλά να το θυμάται.
Οσο για τον Ολυμπιακό τι να πω; Ωραίο το γύρω-γύρω όλοι, αλλά το ποδόσφαιρο είναι απλό ρε σεις. Προσπάθησε, έτρεξε, έπαιξε με πάθος, έκανε από τις καλύτερες φετινές του εμφανίσεις, και ήλθε μια μέτρια Γιουβέντους (τι δηλαδή έκανε κανένα μεγάλο ματς κανένας και δεν το είδα;) με δύο σουτ του Νέντβεντ και παίρνει τη νίκη. Το απόλυτο ξεβράκωμα. Μαζί σας κι εγώ, έπαιξε μπάλα ο Ολυμπιακός, αλλά ξέρετε τι μου ρχεται στο μυαλό; Ολο σλουρπ, σλουρπ κι από κοκό τίποτα. Και χωρίς κοκό δουλειά δεν κάνεις, κάνεις;
Συμπέρασμα; Αυγά με πορδές δεν βάφεις. Τέλος. Εσύ ως ελληνικό ποδόσφαιρο οφείλεις να συναισθανθείς τι είσαι και να πηγαίνεις σε κάθε ματς με σεβασμό. Προσοχή, όχι φόβο, σεβασμό. Και πριν πεις «έλα μωρέ με τους ξενέρωτους τους πλούσιους θα τους στριμώξουμε» ή «ποια Γιουβέντους τώρα ρε συ με τους Τακινάρντι και τους Ζαμπρότα» να θυμάσαι αυτά που σου καναν χωρίς καν να ιδρώσουν. Μόνο έτσι, όταν σταματήσει το παραμύθιασμα, έχουμε μία ελπίδα να κάνουμε κάτι.
Σε απάντηση του Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE από kostas
Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE
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Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE
Les gars je vous trouve un peu sévères vis-à-vis du football grec... peut-être que l'on fait partie de la "2° division européenne" au vu du budget des clubs et des résultats obtenus en CL, mais je ne pense pas que ce soit le cas pour leurs prestations.
Pour moi, les clubs italiens et espagnols sont au-dessus du lot depuis plusieurs années, derrière les équipes se valent si l'on excepte les 2 autres "gros" (le bayern et MU, par ailleurs en perte de vitesse aussi depuis la saison dernière).
Au niveau de l'effectif, je crois qu'on est tous d'accord pour dire que OSFP et l'AEK ont fait un bon recrutement cette année, et sont peut-être un niveau au-dessus du PAO potentiellement (même si cela ne se confirme pas en championnat). On pourrait penser que le PAO a un effectif un peu juste pour la CL, et en plus ils ont des joueurs importants qui se sont blessés, donc on ne leur tiendra pas rigueur s'ils ne passent pas le 1er tour...
L'AEK a fourni 2 gros matchs contre La Corogne et Monaco... en attaque! Mais la défense est catastrophique et ce ne sont pas les bourdes et les sorties hasardeuses de Chiotis qui vont la rassurer. Et les multiples occasions ratées, si elles ne sont pas rédhibitoires en championnat, ne pardonnent pas en CL. Mais on a vu de très belles choses sur le plan du jeu, les clubs grecs sont au niveau techniquement et peuvent soutenir un rythme élevé pendant prsque 90 minutes.
Olympiakos a fait jeu égal avec la Real Sociedad, puis avec la Juve; pour le 1er match je pensais que les Espagnols n'étaient pas dans leur assiette, mais au vu du 2°match, je dirais plutôt que ce sont les rouge et blanc qui font complètement déjouer leurs adversaires... de nombreux joueurs, et pas des moindres ont été inexistants côté italien (Trezeguet, DiVaio, Davids, voire même Thuram). Le problème c'est qu'un seul homme a pu faire la différence dans ce match, Nedved avec ses 2 buts (sur 3 occasions italiennes au total...!) alors que dans le même temps, Giovanni, Stoltidis et Djordjevic rataient plusieurs occasions nettes pour les Grecs. Mais franchement, si on enlève Nihat à la Real Sociedad et Nedved à la Juve, les rouge et blanc compteraient 4 points aujourd'hui et seraient en-tête de leur groupe.
Donc je pense qu'il ne faut pas tirer des conclusions trop hâtives au vu des résultats des 2 premièrs journées, pour moi les clubs grecs sont en progrès au niveau du football pratiqué, même si côté budget ils ne peuvent pas rivaliser avec les grosses cylindrées européennes, cela ne se ressent pas dans le jeu.
L'autre point noir, c'est bien évidemment la faiblesse des gardiens... Chiotis a été catastrophique contre Monaco, Katergiannakis a pris 2 buts évitables (un coup-franc côté fermé et une frappe sous la barre en plein milieu des cages) et même le grand Nikolaïdis est passé à travers face à MU!
Ce n'est donc pas forcément un problème de niveau, mais plutôt un manque de confiance des Grecs, et en plus c'est un cercle vicieux puisque les mauvais résultats viennent alimenter ce manque de confiance. Je pense qu'il faudrait un déclic, soit en coupe d'Europe, soit à l'Euro pourquoi pas... et arrêtez de parler de 2nde division pour les clubs grecs, ne rajoutez pas à la sinistrose!!!
Si l'on fait le bilan des clubs français ce n'est guère mieux, à part Monaco qui a un effectif suffisant pour la CL et qui assume ses responsabilités (mais bon cela ne se joue à pas grand-chose, que serait-il arrivé si Okkas avait concrétisé 1 de ses 2 premières occasions?), Marseille et Lyon ont fait des matches lamentables...
L'OM a explosé au Real et aurait pu en prendre une valise si les Madrilènes n'avaient pas joué à la baballe et contre le Partizan ils ont du attendre une expulsion bien sévère pour faire la différence; je ne les vois vraiment pas s'imposer face à Porto...
Quant à l'OL après une première victoire chanceuse face à Anderlecht (pénalty généreusement accordé), ils ont été nettement dominés par le Celtic...
Des résultats qui pourraient facilement placer les clubs français en 2nde division européenne.
Bon et puis n'oubliez pas que si la partcipation des 3 clubs au 2°tour semble compromise, il reste la 3°place à aller chercher, il ne faudrait pas faire comme Olympiakos la saison dernière...! Si on est un peu justes pour la Cl encore cette année, la coupe de l'UEFA est largement à la portée des 3 gros (pour le PAOK on attendra déjà de voir s'ils passent le 1er tour... :( )
Σε απάντηση του Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE από oppong
Re: MAIS QU'EST CE QUI SE PASSE AVEC NOS CLUBS EN COUPE D'EUROPE
Pour ma part, je ne comparerais quand même pas le championnat grec aux championnats suisses ou belges. Il y a beaucoup plus de bons joueurs en grèce.
Après les championnats allemands, espagnols, italiens et anglais, dont les clubs dominent depuis des années la scène européenne, j'estime qu'il y a x autres championnats moins étoffés mais dont les meilleurs équipes sont susceptibles de briller en coupe d'europe. Le portugal, la Hollande, la France, la grèce, l'écosse. Seuls les clubs grecs et français ont été cruellement absents des coupes européennes ces dernières années. Les autres championnats ont tous réalisées des performances notables.
Je pense donc que les mauvais résultats des clubs grecs et français sont plus à rechercher du coté du style de jeu pratiqué, qui n'est peut-être pas adapté à la coupe d'europe.