Φόρουμ
La vraie cause de l'interet turc pour le kurdistan irakien c'est qu'au sud du kurdistan irakien existent des villes turques, plus exactement turkmènes, comme kirkouk.
C'est comme l'intérêt turc pour chypre.
Encore une preuve que les turcs n'ont rien à faire en europe : leur identité profonde c'est l'identité turque avec les turkmènes les azéris les kazakhs et tous les autres peuples turcs d 'asie centrale.
Je suis content que tu abordes le sujet...
Chris, j'ai indiqué le lien au forum franco-turc dans mon message précédent. Pour le moment (j'ai dit pour le moment hi, hi, hi), je peine à défendre mon point de vue pour la simple et bonne raison que leur Police de la pensée alias leur modérateur a la censure facile, il semble que je reçois un traitement de faveur ;-). J'ai combattu notamment l'idée stupide que l'action turque soit pur humanisme et sans intérêt (c'est la ligne gouvernementale et c'est ce qu'il convient de penser sur ce forum). Au contraire, je suis sûr que l'intérêt est pétrolier (bien sûr) et la peur d'un Kurdistan indépendant avec une identité propre (pour la première fois!) motive la volonté d'Ankara.
Cela dit, je ne partage pas ton point de vue sur l'adhésion de la Turquie dans l'Union européenne. En tous cas pas tant que toute une série de problèmes de démocratie n'auront pas été résolus : Kurdistan, respect des minorités et cette future action idiote dans le nord de l'Irak (c'est le point de vue de l'Union d'ailleurs).
Si tu veux défendre ton idée sur Chypre, tu peux le faire chez eux mais ne t'attends pas à un accueil plein d'amour. Ce qui importe en démocratie, c'est la défense du dogma et non du dogme comme on semble l'ignorer là-bas.
Yassou
Jacky le Philhellène
Σε απάντηση του Je suis content que tu abordes le sujet... από Jacky
vrai interetS
Les villes turkmenes c'est un epetite chose, coparé au deux grandes raisons que sont les villes pétrolieres du kuridstan irakien et surtout de la peur de voir un kurdistan independant se créé en Irak.
Qu'en pensent nos amis arméniens ?
Connaissez-vous le rôle qu'ont joué les Kurdes dans le génocide arménien ?
Connaissez-vous les accords passés entre le gouvernement Jeune Turc (Talaat et Enver) et certains (noombreux) dirigeants kurdes ?
Avez-vous remarqué que le Kurdistan chevauche l'ancienne Arménie ?
L'Histoire n'est pas blanche ou noire.
Les Kurdes ont été les victimes d'un marché de dupes turques : ils ont aidé le massacre des populations arméniennes et chrétiennes et ont reçu en échange beaucoup de leurs terres. Mais, pas question d'indépendance.
Par principe, je respecte toute volonté des peuples à leur auto-détermination.
Mais, je n'oublie pas.
Les Arméniens, non plus d'ailleurs...
Grigoris
Σε απάντηση του Qu'en pensent nos amis arméniens ? από Grigoris
Reponse à tous et de l'interet des forum (fora)
Jacky : je ne vois pas l'interet d'aller me faire censurer chez les Turcs. Sais tu pourquoi je particpe au forum d'info-grece? Parce que je me dis que ça peut être intéressant d'échanger une idée avec un Grec de France qui se trouve un peu seul quelque part en France.
Mais je pense pas qu'aller donner mes arguments aux Turcs va changer quoi que ce soit. Ce genre de dialogue de sourd ça ne sert à rien.
Arnaud : les Turcs utilisent le spopulatioàns turques (à Chypre, en Irak, et partout) pour défendre leurs intérêts. Ceest intelligent : ils se rapprochent de leurs "frères" tout en développant les intérêts de leur pays.
Grigoris : c'est certain que les kurdes ont partiicpé au génocide arménien mais il est de l'intérêt de la Grèce (et de l'Arménie, coincée entre Turquie et Azerbaidjan) que la Turquie soit moins forte et donc de soutenir les Kurdes. Ce que les Grecs faisaient avant la capture d'Ocalan.
Σε απάντηση του Qu'en pensent nos amis arméniens ? από Grigoris
Re: Qu'en pensent nos amis arméniens ?
Les Turcs n' ont jamais oublié non plus l' aide apportée par les Arméniens aux armées du Tsar lors de la guerre Russo-Turque. Dans l' histoire du monde, les peuples ne sont jamais tout blanc ou tout noir. La politique amène souvent les "peuples" à faire d' énormes erreurs. Certains s' en sortent bien comme la France face à l' Allemagne (déclaration de guerre en 39 faite par la France, quand même), d' autres comme les Arméniens et les Chypriotes les paient au prix fort, ce qui est évidemment anormal et révoltant.
Σε απάντηση του Re: Qu'en pensent nos amis arméniens ? από ---
Re: Qu'en pensent nos amis arméniens ?
Mon Très cher correspondant anonyme,
Quoique cette aide aux armées du Tsar est plus que mise en doute, JAMAIS cela ne pourrait justifier un génocide...
JAMAIS.
Grigoris
Σε απάντηση του Re: Qu'en pensent nos amis arméniens ? από ---
arméniens et russes
les arméniens ont cru pouvoir recourir aux russes pour créer un état national arménien, à 1 époque où tous les peuples cherchaient à créer un état-nation.
C'est normal.
Et aujoud'hui encore l'arménie est aidée par la russie.
Σε απάντηση του Re: Qu'en pensent nos amis arméniens ? από Grigoris
Re: Qu'en pensent nos amis arméniens ?
Ils semblerait que les Turcs pensent que les Arméniens auraient indiqué à l' époque aux Russes les accès à certains cols stratégiques.
Effectivement, tu as raison, rien ne justifie un génocide mais force est de constater que cette méthode de "gestion" des peuples est très en vogue parmi certains dirigeants de cette planète un peu partout dans le monde...
Ou alors, nous autres Occidentaux sommes de doux rêveurs loins des réalités du terrain ? Vaste débat mais souhaitons que notre vision du monde soit partagée un jour par le plus grand nombre !