Roma-Galatasaray... no coment...

ARTO c'est toi qui ferais mieux de lire tes propres messages.

Dans un précédent message, j'avais dit :
"Mais c'est habituel chez les Turcs (ou chez ceux qui baignent dans leur mentalité) , dès que les Grecs ou les Européens les critiquent (par exemple à propos des droits de l'homme), de dire qu'on les méprise ou qu'on les hait, ou qu'on est raciste, pour éviter les problèmes." j'aurais du ajouter... et surtout d'éviter de parler du fond des problèmes.

Tu parles de ma crédibilité?
Mais quand un type comme toi dit que la Turquie n'amène pas de colons à Chypre, quelle crédibilité tu crois avoir?
Tu vas peut-être me rétorquer que tu n'as jamais dit ça, c'est ça? Tu es d'une bien pauvre mauvaise foi.
Le plus drôle c'est que tu viens donner des leçons? Je te vois devant ton écran à te prendre pour je sais pas quoi.
Mais tu es bien ridicule mon pauvre Arto. Pauvre "chrétien" paumé en Turquie. Va jouer ches tes maîtres si tu les aimes tant.

Pour quelques trucs que t'as dit avant, Arto,

Je ne vois pas en quoi le fait qu’il existe des goths hellénisés en Crimée signifie que les Grecs ont disparu.

Tu me sembles obsédé par la question raciale en fait; parler de gens « hellénisés » au lieu de Grecs, pour des gens dont quelques ancêtres ont été hellénisés il y a plusieurs siècles, ça ne se justifie pas; ceux dont tu parles ont pu avoir des ancêtres hellénisés, mais eux ne sont pas seulement hellénisés, à moins d’une conception raciale de l’identité. (Et d’ailleurs, pourquoi parles-tu d’hellénisation, toi qui dis qu’il n’ya pas d’hellènes mais seulement des romains? Tu devrais parler de « romaisation »!)

Ici on a Arnaud Menissier, qui n’a qu’un grand-père grec et qui se sent grec; et pour moi il est donc grec, plus digne des Grecs d’autrefois que certains grecs pur jus.

Les gens comme lui ne font pas disparaitre l’identité grecque; ils l’étendent, et la sauvent à certains endroits où elle aurait pu disparaître.

Cela dit, il est vrai que beaucoup des Grecs ont disparu : absorbés par les Turcs en s’islamisant en Asie mineure, ou par les Italiens pour ceux qui vivaient en Italie du Sud. Et tout cela dans une proportion bien plus grande que les cas d’hellénisations que tu mentionnes.

Sache quand même qu’il n’y a pas que des Arvanites en ALbanie du sud, il y a aussi une minorité grecque de langue grecque et pas du tout arvanite.

Et qu’il y a des millions de Grecs da la diaspora partout dans le monde.

Si tu connaissais vraiment les Grecs tu ne parlerais pas comme ça. Tu es comme tous ceux qui mettent en doute la continuité de l’identité grecque : ta vision de la grécité est purement théorique. TU n’es pas apte à la vivre, percevoir la vivacité et la force qui anime l’identité grecque.

IL n’y a pas tant de différences que ça dans l’identité grecque, entre le moment où les Grecs antiques se sont convertis au christianisme et l’identité grecque d’aujourd’hui. A part un mode de vie plus moderne.

Arto, je sais que de toute façon, malgré un discours parfois UN PEU différent de ce qu’on entend chez un turc moyen, tu as tes petites idées toutes faites (sur Chypre par exemple, ce que tu dis n’est pas du tout différent de ce que dit le turc moyen).

J’ignore exactement qui tu es; tu es turc (ou turquifié vu ta conception des choses) et chrétien si j’ai bien compris ce que tu as dit, j’ignore si tu es orthodoxe ou catholique ou arménien; si c’est vraiment le cas, tu as raison de justifier l’attitude turque, si ça peut te donner des raisons de supporter ton doux, merveillleux, et sans doute extrêmement enviable privilège d’être un chrétien de Turquie. Je me demande juste pourquoi sur les 150.000 Grecs qu’il restait à Istanbul dans les années cinquante, 148.000 n’ont pas compris qu’il n’y avait rien de mieux sur le terre que ça et sont partis, alors, sans doute, que les Turcs leur demandaient de rester et se sont sentis trahis par tant d’ingratitude, n’est-ce pas? Pareil pour les Grecs d’Imbros et Tenedos (que tu connais sans doute mieux sous le nom que les Turcs leur ont donné, tout comme Kerynia etc.).

Je passe un peu trop de temps sur ce forum pour pas grand chose, alors au revoir et à la prochaine.

A DIDOU

Ensuite Didou, ici c'est un forum grec, c'est donc normal de parler des Turcs et des Grecs et pas de la France en Algérie.

Moi ce qui m'intéresse, c'est pas le passé mais le présent et l'avenir : occupation de Chypre, pas de Grecs à Imbros et Tenedos etc.

ENCORE A ARTO

Comme tes petites piques ont éclipsé le débat de fond, je remets ça.

Mais c'est habituel chez les Turcs (ou chez ceux qui baignent dans leur mentalité) , dès que les Grecs ou les Européens les critiquent (par exemple à propos des droits de l'homme), de dire qu'on les méprise ou qu'on les hait, ou qu'on est raciste, pour éviter les problèmes.

CHYPRE

Les colons turcs à Chypre ne sont pas seulement que 40.000 , je ne sais pas où tu es allé chercher ce chiffre mon pauvre. Les colons turcs sont MAJORITAIRES dans le nord de Chypre. Ca même le journaux chypriotes turcs l'écrivent (par exemple AVRUPA, qui s'est rebaptisé AFRIKA en considérant qu'il était tellement censuré par l'armée turque et son organe Denktash que la situation était digne des pays d'Afrique).

Dire que les Grecs d'Istanbul ont été chassés à cause de Chypre, c'est d'une stupidité incroyable. Chypre ce fut le PRETEXTE pour faire partir les Grecs d'Istanbul. Et je te rappelle qu'il n'y a pas seulement Istanbul, mais aussi Imbros et Tenedos qui ont été vidés de leurs Grecs. Si tu ne te rends pas compte qu'il y a eu une volonté turque délibérée de foutre dehors les Grecs de Turquie, je vois pas pourquoi on discute.

Chypre est déjà, de fait , annexée à la Turquie, y compris du point de vue de la population à cause des colons, et le problème c'est de la dés-annexer.

Ensuite, cite moi UN SEUL massacre intercommunautaire ou violence intercommunautaire meurtrière entre Chypriotes grecs et Chypriotes turcs à Chypre avant le pogrom d'Istanbul de 1955. JE T'ATTENDS, CITE M'en UN SEUL!
Et le premier massacre intercommunautaire? Commis par les Chypriotes turcs et les Turcs de la TMT en 1958 à Gûnely (Kioneli en grec).

Tu baignes tellement dans la propagande turque que , même si tu fais tout pour t'en éloigner, il y a des choses fausses qui sont totalement ancrées en toi sans que tu puisses t'en rendre compte.

Ensuite, la majorité des Chypriotes turcs provient de colons turcs venus d'Anatolie, comme partout dans l'empire ottoman. C'est dans toutes les études sur Chypre. Il y a eu ensuite des conversions et les convertis ont été assimilés aux Turcs pour la plupart, même s'il existait encore récemment des rares cas de Chypriotes turcs dont la langue maternelle était le grec. Et, comme partout dans l'empire ottoman, le pouvoir ottoman s'est appuyé sur les déplacements de population pour s'affirmer et conforter ses positions.

Je te signale que ce sont les Turcs eux-même qui ont exigé le départ des Chypriotes turcs du sud vers le nord en 1975 à Vienne, et que c'était d'ailleurs dans les plans de partition du chypriote turc Kutchuk dès 1955. Les Chypriotes grecs voulaient l'union à la grèce, mais ne parlaient pas de déplacer les populations. Les Chypriots turcs qui se réinstallent au sud se voient restituer leurs biens, mon cher ami.

CHRETIENS ORTHODOXES EN TURQUIE

La loi turque s'oppose aux donations aux écoles chrétiennes; en dessous d'un certain nombre d'élèves, elles doivent fermer et leurs biens sont confisqués par l'état. Je ferai des recherches pour te donner plus de détails.

Pour l'instant, voici quelques éléments :

En 1971, le gouvernement turc a fermé le séminaire de Halki, une école religieuse de première importance pour les orthodoxes.

En 1975, c'est l'imprimerie du patriarchat qui était fermée.

Selon la loi turque, LE PATRIARCHE DOIT ETRE UN citoyen turc !
(quelle honte pour les orthodoxes d'acepter que des non-orthodoxes dictent ainsi leut loi pour la nominaiton d'un tel personnage de l'orthodoxie. Jusqu'à quand resterons-nous des larves?)

Arto, ne crois pas que le fait que tu sois chrétien change quoi que ce soit. J'ai déjà dit sur ce forum que le patriarche jouait le rôle d'un collaborateur et devrait s'exiler pour rester digne.

SUR LE TERME "ROMAINS"

Tu es en plein dans la vison turque qui consiste à appeler les Grecs "Romains" au lieu de "Yunan" (l'équivalenet de "Hellène") , pour nier la continuité grecque et donc la légitimité de la présence grecque à Chypre, Istanbul etc.

A TOUS LES GRECS DE CE FORUM

SACHEZ QUE, PUISQUE LES TURCS, PARMI LESQUELS ARTO,L'ONT DECRETE, NOUS NE DEVONS PLUS NOUS APPELER HELLENES!
C'est INCROYABLE.

Sache, Arto, que dans la langue grecque, existent les mots "Grékos", "Ellinas", "Romios", et CE pour désigner les GRECS.

Les Grecs ont continué l'empire romain 1000 ans après la disparition de l'empire romain d'occident, mais la langue de cet empire était le grec, au final il finit par être peuplé majoritairment de Grecs et, à partir du Xe siècle, les Empereurs byzantins ont recommencé à s'appeler "roi des hellènes" en même temps que "romains".

Sino dis moi ARTO, Makis, moi, les gens d'info-grece, nous sommes quoi, des "yunan" ou des "Rum". Impossible de répondre à cette question, car cette distinction n'a aucun sens.

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Geia sas paidia, Ellhnes Romioi Grekoi.

Mhn afiste tous Kolotourkous h tous Gallous na sas lene poioi iste.

Kai mia mera oloi sthn Ellada, alliws tha xathoume oloi edw mesa san Ellhnes, kai an oxi emeis ta paidia mas tha xathoun.