que pensez vous du depot de bilan de la compagnie nationale aerienne GREC annoncé jeudi dernier dans les news.
cela est une catastrophe pour la saison touristique a venir.
Juridiquement, un dépot de bilan n'est pas une fermeture.
Le passif dépasse l'actif, aussi la Société est léglement tenue de déposer le bilan, et les repreneurs sont appelés à se faire connaitre.
Il s'agit donc d'une première étape, et qui ne doit pas préjuger de la suite.
Olympic Airways créée par Onassis, avait été privatisée. Elle n'arrive plus à faire face à ses obligations. L'activité de cette compagnie est vitale pour la Grèce, à cause des communications avec ses îles.
L'Etat est en cours d'éxamen des conditions de survie de cette compagnie, y compris par l'injection de capitaux sous forme de participation. (les jeux ont lieu dans 2 ans et 1/2 !)
Pas d'affolement pour ceux qui ont réservé pour cet été, il faut suivre l'actualité de cette compagnie.
Malgré le dépot de bilan, celle ci assure les réservations, ainsi que la continuité du transport.
Quant aux charters ou non charters, il faut savoir qu'il n'y a plus de compagnies de charters ou non, les compagnies bradent leurs invendus depuis près de 6 ans, et il est mainenant impossible de faire la différence dans un avion entre les billets charter ou non.
Le billet plein tarif aller/retour Roissy Athènes d'Olympic Airways au 14 février 2002 était à 700 frs et celui du vol OA 201 identique à la même date était éxactement de 500, 44 (assurance et frais de dossier inclus). C'était la même compagnie, le même vol la même date.
Je ne pense pas que la France ait raison de soutenir financièrement SNCF et Air France. C'est fait, comme tous les "cadeaux" du gouvernement, avec l'argent des citoyens, par l'impôt direct ou la tva, cessons de confondre état et père Noël. Ca m'étonnerait qu'un commerçant grec de Chios, d'Ios, ou au paysan qui ne prendra jamais l'avion soit d'accord pour contribuer à "sauver" Olymp. Air. Il vaut mieux une gestion plus saine, comme à EDF qui vend l'electricité la moins chère d' Europe, et qui demeure bénéficiaire. Mais ceci n'étant pas un sujet "grec", je m'efface.
alors parlons en!!! de EDF,qui utilise le nucléaire,très dangereux pour l 'homme comme chacun sait ,l'Allemagne a un programme pour sortir du nucléaire ,pas la France! dommage.mais par ailleurs la France peut est fière de son service public,je ne vois pas en quoi,le français moyen ne peut pas voyager avec l'aide de l'Etat,je prends souvent le TGV et je suis constate qu'il y a beaucoup de français qui peuvent voyager grace en partie au service public,la facture est lourde pour certains et c'est dur , dur au moment de payer les impots;notre famille ne bénéficie d'aucune allocation,mais je suis pour la solidarité!!!en GB comme chacun sait et comme nous le rappelle Caroline,les transports publics ,la sécu ,les hopitaux sont une véritable catastrophe mais Tony Blair affiche toujours son sourire niais ,les anglais viennent se faire opérer en France ,on ne va pas crier cocorico mais pas cock a doodle doo gisele ps j'adore l'angleterre mais je suis réaliste God save the Queen!!!!!!!
Je ne vais pas entrer dans le débat public ou privé, car il n'y a pas que 2 ou 3 arguments.
J'ai pris le train de Douvres à Londres , je m'en souviens encore...
Mais pour ec qui est du problème que l'Etat grec doit résoudre, c'est assez complexe :
La privatisation de la compagnie d'Onassis se termine....en eau de boudin, comme quoi la privatisation ou la nationalisation ne sont pas toujours la panacée.
L'état grec est à un peu plus de 2 ans des premiers voyages des jeux. C'est une manne aérienne extraordinaire. Une des conditions était de construire un nouvel aéroport, ce qui a été fait par les allemands.
Et ce n'était pas un aéroport de gloriole, car l'ancien était prsque saturé.
La Grèce peut elle se permettre d'organiser des jeux, et de ne plus avoir de compagnie aérienne...pour assurer une partie des déplacements...première question.
La Grèce peut elle se permettre de sous traiter ses liaisons inter îles qui ne sont pas très rentables, car peu fréquentées hors saison ? Deuxième question.
Et il y en a bien d'autres, et je n'ai cité que les plus importantes...car il va y avoir aussi le problème du personnel à reclasser...!
On va suivre cela , mais j'ai bien peur que la solution "état majoritaire " ne soit la seule envisageable, car les repreneurs ne se précipitent pas, et les armateurs ont eux aussi des graves problèmes en ce moment, beaucoup de regroupements sont observés, suite à la mise en service des super machines et super jets...qui ont entrainé une non rentabilité accrue des ferries, des jets qui sont à quai l'hiver...triste tableau !
L'Etat grec avait racheté à un armateur (Niarchos je crois) les chantiers navals de Scaramagas. Ils étaient à deux doigts de la faillite. Or, cet armateur était un des plus gros contribuables grecs et aussi un des plus lents à payer.
Pourtant, malgré l'ardoise énorme de l'armateur, l'Etat grec a payé le prix fort des chantiers et rubis sur l'ongle... pour les lui revendre quelques années plus tard...
Christian et Aude, vous me voyez tout à fait d'accord avec vous. Etatistation et privatisation ne sont pas la panacée et effectivement, pourquoi faire payer le contribuable pour les inepties de gestion d'un actionnaire (qu'il soit public ou privé) ?
D'autant plus que l'étatisation, système tant décrié, est aujourd'hui utilisé comme un levier financier par... les investisseurs privés. Je m'explique : quant la société va mal, on la vend (très cher) à l'Etat, qui la renfloue, puis la revend (pas trop cher) à des investisseurs privés...
Je prend les paris sur le scenario suivant :
- L'Etat va effectivement garder sa majorité dans Olympic
- Olympic va être renflouée...
- ...et quand elle ira un peu mieux, l'Etat va s'empresser de la vendre.
On parie ?
vous parler de la Grèce mais comme vous le savez ce n'est pas la meme chose! vous connaissez bien la Grèce et je vous en remercie de nous éclairer à ce point mais quant à la France .....
L'histoire des chantiers navals de Niarkos, voici la vérité et elle un peu plus cocasse :
L'état grec a proposé de nationaliser ses rafineries. Niarkos dont la fortune est immense, a répondu "pourquoi pas", faites moi une proposition, ce que l'état grec a entrepris de suite.... Une étude longue et complète a été faite et une proposition a été adressée à Niarkos.
Celui ci après de longues négociation a accepté, et a signé.
L'état grec pendant ce temps a fait évalué la totalité des avantages dont a disposé sur le plan fiscal ce fameux Niarkos par le régime des colonels.
Et quand la transaction a été terminée, l'état grec a présenté la note des avantages fiscaux à Niarkos et a dit : La somme des avantages est légèrement supérieur à celle que vous nous réclamez pour cette transaction aussi, nous ne vous devons rien et vous non plus, l'ardoise est effacée.
Voici les dessous de l'affaire Niarkos...des rafineries de l'Ouest d'Athènes...! Pas mal hein...!
J'ai entendu parler d'une propostition de Cyprus Airways (compagnie chypriote en très bonne santé) de racheter Olympic Airways. Ca risque de ne pas se passer à cause de la crise du 11 septembre qui frappe aussi Cyprus Airways, mais si cette crise se dissipe ça sera peut-être ok. Une Enosis à l'envers :).
Re: olympic airways
la FRance a soutenu Air France et la SNCF qui est un service public et la Grèce !,?
Σε απάντηση του Re: olympic airways από elpiniki30
Réponse
Juridiquement, un dépot de bilan n'est pas une fermeture.
Le passif dépasse l'actif, aussi la Société est léglement tenue de déposer le bilan, et les repreneurs sont appelés à se faire connaitre.
Il s'agit donc d'une première étape, et qui ne doit pas préjuger de la suite.
Olympic Airways créée par Onassis, avait été privatisée. Elle n'arrive plus à faire face à ses obligations. L'activité de cette compagnie est vitale pour la Grèce, à cause des communications avec ses îles.
L'Etat est en cours d'éxamen des conditions de survie de cette compagnie, y compris par l'injection de capitaux sous forme de participation. (les jeux ont lieu dans 2 ans et 1/2 !)
Pas d'affolement pour ceux qui ont réservé pour cet été, il faut suivre l'actualité de cette compagnie.
Malgré le dépot de bilan, celle ci assure les réservations, ainsi que la continuité du transport.
Quant aux charters ou non charters, il faut savoir qu'il n'y a plus de compagnies de charters ou non, les compagnies bradent leurs invendus depuis près de 6 ans, et il est mainenant impossible de faire la différence dans un avion entre les billets charter ou non.
Le billet plein tarif aller/retour Roissy Athènes d'Olympic Airways au 14 février 2002 était à 700 frs et celui du vol OA 201 identique à la même date était éxactement de 500, 44 (assurance et frais de dossier inclus). C'était la même compagnie, le même vol la même date.
Σε απάντηση του Re: olympic airways από elpiniki30
Pour Elpiniki
Je ne pense pas que la France ait raison de soutenir financièrement SNCF et Air France. C'est fait, comme tous les "cadeaux" du gouvernement, avec l'argent des citoyens, par l'impôt direct ou la tva, cessons de confondre état et père Noël. Ca m'étonnerait qu'un commerçant grec de Chios, d'Ios, ou au paysan qui ne prendra jamais l'avion soit d'accord pour contribuer à "sauver" Olymp. Air. Il vaut mieux une gestion plus saine, comme à EDF qui vend l'electricité la moins chère d' Europe, et qui demeure bénéficiaire. Mais ceci n'étant pas un sujet "grec", je m'efface.
Σε απάντηση του Pour Elpiniki από Aude
Re: Pour Elpiniki
alors parlons en!!! de EDF,qui utilise le nucléaire,très dangereux pour l 'homme comme chacun sait ,l'Allemagne a un programme pour sortir du nucléaire ,pas la France! dommage.mais par ailleurs la France peut est fière de son service public,je ne vois pas en quoi,le français moyen ne peut pas voyager avec l'aide de l'Etat,je prends souvent le TGV et je suis constate qu'il y a beaucoup de français qui peuvent voyager grace en partie au service public,la facture est lourde pour certains et c'est dur , dur au moment de payer les impots;notre famille ne bénéficie d'aucune allocation,mais je suis pour la solidarité!!!en GB comme chacun sait et comme nous le rappelle Caroline,les transports publics ,la sécu ,les hopitaux sont une véritable catastrophe mais Tony Blair affiche toujours son sourire niais ,les anglais viennent se faire opérer en France ,on ne va pas crier cocorico mais pas cock a doodle doo gisele ps j'adore l'angleterre mais je suis réaliste God save the Queen!!!!!!!
Σε απάντηση του Pour Elpiniki από Aude
Salut Aude...
Je ne vais pas entrer dans le débat public ou privé, car il n'y a pas que 2 ou 3 arguments.
J'ai pris le train de Douvres à Londres , je m'en souviens encore...
Mais pour ec qui est du problème que l'Etat grec doit résoudre, c'est assez complexe :
La privatisation de la compagnie d'Onassis se termine....en eau de boudin, comme quoi la privatisation ou la nationalisation ne sont pas toujours la panacée.
L'état grec est à un peu plus de 2 ans des premiers voyages des jeux. C'est une manne aérienne extraordinaire. Une des conditions était de construire un nouvel aéroport, ce qui a été fait par les allemands.
Et ce n'était pas un aéroport de gloriole, car l'ancien était prsque saturé.
La Grèce peut elle se permettre d'organiser des jeux, et de ne plus avoir de compagnie aérienne...pour assurer une partie des déplacements...première question.
La Grèce peut elle se permettre de sous traiter ses liaisons inter îles qui ne sont pas très rentables, car peu fréquentées hors saison ? Deuxième question.
Et il y en a bien d'autres, et je n'ai cité que les plus importantes...car il va y avoir aussi le problème du personnel à reclasser...!
On va suivre cela , mais j'ai bien peur que la solution "état majoritaire " ne soit la seule envisageable, car les repreneurs ne se précipitent pas, et les armateurs ont eux aussi des graves problèmes en ce moment, beaucoup de regroupements sont observés, suite à la mise en service des super machines et super jets...qui ont entrainé une non rentabilité accrue des ferries, des jets qui sont à quai l'hiver...triste tableau !
Σε απάντηση του Salut Aude... από Christian
Les chantiers navals de Scaramagas
L'histoire n'est qu'un éternel recommencemment...
L'Etat grec avait racheté à un armateur (Niarchos je crois) les chantiers navals de Scaramagas. Ils étaient à deux doigts de la faillite. Or, cet armateur était un des plus gros contribuables grecs et aussi un des plus lents à payer.
Pourtant, malgré l'ardoise énorme de l'armateur, l'Etat grec a payé le prix fort des chantiers et rubis sur l'ongle... pour les lui revendre quelques années plus tard...
Christian et Aude, vous me voyez tout à fait d'accord avec vous. Etatistation et privatisation ne sont pas la panacée et effectivement, pourquoi faire payer le contribuable pour les inepties de gestion d'un actionnaire (qu'il soit public ou privé) ?
D'autant plus que l'étatisation, système tant décrié, est aujourd'hui utilisé comme un levier financier par... les investisseurs privés. Je m'explique : quant la société va mal, on la vend (très cher) à l'Etat, qui la renfloue, puis la revend (pas trop cher) à des investisseurs privés...
Je prend les paris sur le scenario suivant :
- L'Etat va effectivement garder sa majorité dans Olympic
- Olympic va être renflouée...
- ...et quand elle ira un peu mieux, l'Etat va s'empresser de la vendre.
On parie ?
Grigoris
Σε απάντηση του Re: Pour Elpiniki από elpiniki30
Re: Pour Elpiniki
Je vous invite à allez voir un film superbe : "The Navigators".
Ca en dit long sur la question...
Grigoris
Σε απάντηση του Re: Pour Elpiniki από Gregorios
Re: Pour Elpiniki
vous parler de la Grèce mais comme vous le savez ce n'est pas la meme chose! vous connaissez bien la Grèce et je vous en remercie de nous éclairer à ce point mais quant à la France .....
Σε απάντηση του Les chantiers navals de Scaramagas από Gregorios
Les chantiers navals de Scaramagas
L'histoire des chantiers navals de Niarkos, voici la vérité et elle un peu plus cocasse :
L'état grec a proposé de nationaliser ses rafineries. Niarkos dont la fortune est immense, a répondu "pourquoi pas", faites moi une proposition, ce que l'état grec a entrepris de suite.... Une étude longue et complète a été faite et une proposition a été adressée à Niarkos.
Celui ci après de longues négociation a accepté, et a signé.
L'état grec pendant ce temps a fait évalué la totalité des avantages dont a disposé sur le plan fiscal ce fameux Niarkos par le régime des colonels.
Et quand la transaction a été terminée, l'état grec a présenté la note des avantages fiscaux à Niarkos et a dit : La somme des avantages est légèrement supérieur à celle que vous nous réclamez pour cette transaction aussi, nous ne vous devons rien et vous non plus, l'ardoise est effacée.
Voici les dessous de l'affaire Niarkos...des rafineries de l'Ouest d'Athènes...! Pas mal hein...!
Σε απάντηση του Les chantiers navals de Scaramagas από Gregorios
Re: CYPRUS AIRWAYS
J'ai entendu parler d'une propostition de Cyprus Airways (compagnie chypriote en très bonne santé) de racheter Olympic Airways. Ca risque de ne pas se passer à cause de la crise du 11 septembre qui frappe aussi Cyprus Airways, mais si cette crise se dissipe ça sera peut-être ok. Une Enosis à l'envers :).