Vieux reflexe pavlovien grec, chercher la cause des problèmes sur une hypothétique conjuration étrangère orchestrée pour abattre la Grèce.
Comme les incendies meurtriers de 2007 au Péloponnèse étaient attribués à la CIA ou une 5ème colonne turque. On n'a pas beaucoup parlé alors de la responsabilité de chacun d'adopter des comportements prudents en forêt (Cigarette, bruler des déchets…)
Pas un seul n'envisage aujourd'hui que si la Grèce en est à ce point de sa situations économique, il faut peut-être chercher les causes internes; avant d'accuser les autres.
Je voudrais poser une question : Comment s'appelle un système économique où tout est permis, car il n'y a pas de règles, ou elles ne sont pas respectées. Un système où on emploie des personnes sans assurance santé, sans limite basse de salaire, sans la moindre sécurité juridique (vu que c'est un emploi au noir), un système où on n'a même pas besoin d'engager des avocats onéreux pour échapper à l'impôt, un système sans règles commerciales sur les prix, qui sont sans aucune surveillance, un système où on est finalement obligé de payer de sa poche pour une partie des soins médicaux et la retraite, et mieux vaut donc être riche…?
Ce système porte un nom : c'est du capitalisme sauvage ! Ce même capitalisme tant critiqué, est dans les faits, poussé à son paroxysme en Grèce. On pourrait donner des leçons aux USA ! La France, à côté, c'est un pays communiste.
Il me semblait pourtant que la gauche, c'est la solidarité. Mais il faut croire que c'est surtout bon pour donner des leçons aux autres, pas pour se les appliquer à soi-même. Où est la solidarité lorsqu'on se vante presque de frauder le fisc systématiquement ? Il me semble que l'impôt est le premier devoir de solidarité de tout citoyen d'un pays démocratique.
Alors on entend parfois de magnifiques prétextes pour ne pas payer, comme "c'est tous des voleurs au gouvernement" ou encore "je ne finance pas la course aux armements".
P.S. Je n'ai pas pu lire jusqu'au bout l'éditorial d'Info-Grèce. Il fait 3 kilomètres et part dans tous les sens, même s'il y a surement des éléments intéressants. On le croirait écrit par Alex. Il ne manque plus que les "HAHAHAHAHA" et les "mon petit".
Re: Mon éditorial : C'est toujours la faute aux autres…
Philippe je sait pas sur quelle planete tu vis,mais depuis avril 2008 le monde entier vit la crise,la crise mondialle que toi,mon ami avait cru passagere,dois je te citer mon ami
On traverse une période "difficile" qui va probablement passer vite
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
Le communisme règne sur la planète !
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
Datant du 1 octobre 2008 et oui deja ou tu dis
Attendons encore avant de remettre en cause tout le système, qui, j’estime, a contribué à l’expansion de nombreux pays autrefois pauvres… Mais, Alex, si dans quelques mois nous en sommes réduit à manger des racines de Vassiliko, je te jure, je vire communiste et je rejoins le club anti-américain, anti-européen, antioccidental d’Info-Grèce !
Ca fait 1 an et demi et Philippe se ne sont pas les communistes qui regnent dans le monde mais les ultra ,tres utlras liberales
Tu dis
Vieux reflexe pavlovien grec, chercher la cause des problèmes sur une hypothétique conjuration étrangère orchestrée pour abattre la Grèce.
Comme les incendies meurtriers de 2007 au Péloponnèse étaient attribués à la CIA ou une 5ème colonne turque. On n'a pas beaucoup parlé alors de la responsabilité de chacun d'adopter des comportements prudents en forêt (Cigarette, bruler des déchets…)
Reflexe pavlovien ,Oh que tu as raison la dessus mon ami
A l epoque de la prise du pouvoir des colonels en 1967 ,le peuple grecque parlait d un coup d ettait fait par la CIA,ce que Bill Clinton a confirmer en 1999 lors de sa visite a Athenes les propos d escuse concernant la main americaine en 1967 que l ambassadeur americain en 1998 avait prononce lors de son intronisation comme ambassadeur en Grece
"When the junta took over in 1967 here," Clinton said, "the United States allowed its interests in prosecuting the Cold War to prevail over its interest, I should say its obligation, to support democracy, which was, after all, the cause for which we fought the Cold War. It is important that we acknowledge that."
His statement, in a speech to business and community leaders, brought a burst of applause. U.S. Ambassador Nicholas Burns had apologized in 1998 for U.S. support of the junta but Clinton's words carried far more weight.
http://findarticles.com/p/articles/mi_q…
Il a fallut 25 ans apres la chute des colonels pour que les americains reconaissent leur torts,ca nous fait une belle jambe n est ce pas,faudra le dire aux pauvres grecs qui ont du s exiler a cette epoque pour cause diverse mais du en grande partie au regime des colonels
Tu sais a cette epoque la grece fut la pestifere de l Europe comme aujourd hui,etait ce du a la faute des grecs ?????
Les grecs qui furent enferme ou exilles ,ou descendu ont ils eu des dommages et interet de leur perte ou morale de nos americains ,mon ami pour cette periode tout comme les grecs et la grece n ont toujours pas toucher un euro de reparations de guerre de la deuxieme guerre mondialle, de notre cher allemagne qui est actuellement estime a 70 milliards d euro
Les grecochypriotes ont ils eu un euro de dommage et interet depuis 1974 apres l invasion d un pays de l Otan,la Turquie de l part de l Otan
Les grecs de constantinople ont ils eu des dommage et interet de l Otan d avoir ete expulse d un pays de l Otan dans les annees 50 et 60 los des differents pogroms
Reflexe pavlovien oui mon ami depuis la guerre civile des annee 40,les pogroms des annees 50 et 60 des stambouliotes ou l exil force des grecs apres l affaire du canal de Suez fait par les Francais et Anglais durant ces memes annees,l invasion de Chypre coup monter par la CIA de A a Z si tu veut des preuve cherche Jack Anderson,prix pullitzer americain dans les archives des news paper dans les archives de google news comme par exemple ceci
http://news.google.com/newspapers?nid=1…
Oui mon ami refexe pavlovien,philippe je ne sais pas quel age tu as mais dans les annees 80 la grece avait ete accuse d etre le pays qui aidait les terroristes palestinien ou la Grece avait ete lyncher dans les medias durant des nombreuses annees l aeroport d Athenes etait vu comme une passoire,les grecs qui etaient deja antiamericain a l epoque etait traite comme les amis des terroristes,peut etre que tu n etait pas au courant mon ami,moi je l ai vecu et je m en souvient tres tres bien
Aucune négociation sur les bases américaines en Grèce ne pourra s'ouvrir si Washington ne retire pas officiellement ses accusations selon lesquelles Athènes a eu des contacts avec des terroristes, a déclaré, le dimanche 28 juin, le premier ministre grec, M. Andréas Papandréou. Les accusations américaines " sont des actes ennemis contre la nation grecque ", a ajouté M. Papandréou dans l'avion qui l'amenait à Bruxelles, où il doit participer au conseil européen des Douze.
http://wwwo.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/a…
Ou on discutait de ceci
500 militaires américains sont stationnés en Grèce, dans quatre grandes bases dont le statut est régi par un accord gréco-américain arrivant à expiration fin 1988 et dont le renouvellement est en cours de négociation.
Base navale située à l'est d'Athènes, Néa Macri, dont le gouvernement réclame la fermeture est sans doute la plus secrète des bases américaines en Grèce et le Pentagone est réticent à communiquer des informations à son sujet.Selon les spécialistes américains, elle est utilisée pour des communications avec les bâtiments de la VIe flotte ainsi que pour la surveillance de mouvements de navires et d'avions soviétiques.
Les trois autres bases américaines en Grèce sont Hellenikon (qui serait notamment utilisée par des avions-espions SR-71 Blackbird), Souda Bay et Hêraklion (en Crète).
http://wwwo.lemonde.fr/web/recherche_br…
Te souvient tu de ce que c etait Glyfada ,le coin des beuverie des GI a cette epoque Philippe,Notre aeroport international d hellenikon etait entoure par la plus grande basse americaine dans une capitale europeennee,tu ne le savais pas
comme j ai vecu l annee 1987 ou l Europe des medias se foutait de la gueule de la grece qui vecurent 40 jours de canicules de plus de 40 degre ou 1300 grecs sont mort de chaleurs les medias occidentaux et jt tele nous decriaient comme ceci
Le bilan officiel de la récente canicule en Grèce s'alourdit tous les jours : on en était, le vendredi 31 juillet, à plus de 1 300 morts dans tout le pays. Cependant, c'est la ville d'Athènes qui a été particulièrement frappée, puisqu'elle compte plus de 1 200 morts. Pollution, urbanisme sauvage, surpopulation, médiocrité des équipements collectifs et laisser-aller bureaucratique, la capitale grecque souffre de maux permanents que la récente vague de chaleur a portés à leur paroxysme.
http://wwwo.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/a…
Pour les annees 90 et 2000 j en ai parler dans un autre sujet
Alors reflex pavlovien d accord mon ami mais si pour toi plus de cent incendie allume simultanaiment la nuit d Aout avec des vent de plus de 8 beaufort est du par negligence ou par anticonformisme antiecologique,c est que tu es un devin,100 mecs qui fumait leur clope au meme moment ou faisait leur barbecue en pleine foret en pleine nuit qui tentait de se deberasser de leur poubelle en les brullants,c est que t es bien renseigner a mon avis,ahahahahahahah
Tu dis
Je voudrais poser une question : Comment s'appelle un système économique où tout est permis, car il n'y a pas de règles, ou elles ne sont pas respectées. Un système où on emploie des personnes sans assurance santé, sans limite basse de salaire, sans la moindre sécurité juridique (vu que c'est un emploi au noir), un système où on n'a même pas besoin d'engager des avocats onéreux pour échapper à l'impôt, un système sans règles commerciales sur les prix, qui sont sans aucune surveillance, un système où on est finalement obligé de payer de sa poche pour une partie des soins médicaux et la retraite, et mieux vaut donc être riche…?
Tu nous decris ton systeme americain,le capitalisme sauvage si cher a ton coeur ahahahahahah
Tu dis
Ce système porte un nom : c'est du capitalisme sauvage ! Ce même capitalisme tant critiqué, est dans les faits, poussé à son paroxysme en Grèce. On pourrait donner des leçons aux USA ! La France, à côté, c'est un pays communiste.
A bon tu lis pas les news,l U.E nous critiquent car on depense trop dans le social,t es pas au courant,il parait que ton 14 eme salaire par an est antieuropeen ,un mauvais exemple pour cet europe en crise,idem de partir apres 35 ans de boulot declare en retraite dans la cinquantaine,idem de nos meres ou nos femme prennent une retraite plus tot que nous c est a dire avant ou a 60 ans max,comme nous aussi 65 ans max c est trop tot pout l U.E.la moyenne en Grece Homme et femme c est la pension a l age de 61 ans,c est un scandale pour tes amis europeens,Aux states a Orlando,a magic Kindom ou a universal Studio,des gentiles personnes ages font la securite dans les parkings,caissieres a l entree et lenettoyage des poubelles et ils ont plus de 70 ans,ils n ont meme pas droit a une retraite sociale pour les demunis
Tu parle de quoi qu on doit donner la lecon a la France et les Usa ,tu parle de mon exemple ahahah
Tu dis
Il me semblait pourtant que la gauche, c'est la solidarité. Mais il faut croire que c'est surtout bon pour donner des leçons aux autres, pas pour se les appliquer à soi-même. Où est la solidarité lorsqu'on se vante presque de frauder le fisc systématiquement ? Il me semble que l'impôt est le premier devoir de solidarité de tout citoyen d'un pays démocratique.
Alors on entend parfois de magnifiques prétextes pour ne pas payer, comme "c'est tous des voleurs au gouvernement" ou encore "je ne finance pas la course aux armements".
Je triche aux impots ,tu sais pourquoi ,pour pouvoir vivre dignement tout simplement,ma famille et ma personne pour qu il ne le manque rien,ma femme qui est femme au foyer qui n a pas le droit au chomage vu que le chomage en grece ne dure qu un an,mais aurais t elle eu jamais eu le temps avec ce travaille colosalle qu elle fait en en elevant mes trois fils en bas age
Est que tu peux me comprendre,est ce que tu peut comprendre les grecs ,sort de ta bulle
Tu dis
P.S. Je n'ai pas pu lire jusqu'au bout l'éditorial d'Info-Grèce. Il fait 3 kilomètres et part dans tous les sens, même s'il y a surement des éléments intéressants. On le croirait écrit par Alex. Il ne manque plus que les "HAHAHAHAHA" et les "mon petit".
C est pas grave Philippe,ceux qu ils veulent apprendre ou avoir une idee ,ils lisent jusqu au bout,car au moin la il peuvent critiquer car ils ont tous le contexte ,toi tu preferre lire des breves mais la vie n est pas breves,elle est longue et il faut assumer ces choix dans la vie et se battre pour ses convictions
S interesser a l autre et l ecouter meme si il dit des choses quinous interessent pas ca s appelle de la Philoxenie et du filotimo mikre,le mikre je te le dit car tu dois etre plus jeune que moi,a la quarantaine ont devient philosophe et on relativise ses rapports avec son entourage car on a l esprit du sacrifice ,celui des siens,pas le sacrifice pour des nantis qui veulent plus et encore plus
Pour C'est toujours la faute aux autres…,oui mon ami c est notre faute d avoir rever a un reve qui s appelle Europe Uni,oui c est notre faute d etre venu des bon capitaliste,des bon consomatteur,oui c est notre faute d aimer la technologie,le neuf,nos papoudes avaient les meubles de leur aieux,ne suivait pas la mode
Mais a qui la faute a toi qui travaille ,a moi ou a ce systeme qui nous a fait etre des Sysiphe qui pour avoir la vue du sommet pendant un instant de la semaine ,nous poussons ce rocher qui obstruesur cette monter qui nous amenent a ce sommet,jusqu a maintenant nous nous fatiguons pour le poussser jusqu au sommet pour qu il devalle dans le ravins meme si toute les semaines qui passent ,nous y travaillons en passant plusieurs heures de plus car chaque semaine le rocher devient lui,de plus en plus grand et demain,nos force ne suffirons plus a le pousser car nous seront fatiguer,tres fatiguer soit par l age,par notre sante ou par notre fatigue et a ce moment la ,on aura deux choix soit laisser ce rocher sur la pente qui pourrait nous entrainer pour s abimer vers le bas soit dynamiter ce sommet qui produit ce rocher qui devient de plus en plus gros comme ca au lieu d avoir la vue du sommet,on aura creer une surface plus large ou il y aura de la place pour plus de monde
L optique de la Dynamite du sommet n est peut etre pas la plus ecologique mais elle est la plus sur en cas d avalanche soudaine ou intempestive et elle sauve des vies
Ta leme
Σε απάντηση του Re: Mon éditorial : C'est toujours la faute aux autres… από alex
Re: Mon éditorial : voici la faute des autres…
Eh hooo ! iNFO-GRECE n'est pas "anti-américain, anti-européen, antioccidental", il n'est même pas pro-grec ou anti-grec, il est juste grec ! Et, Philippe, dommage que tu n'aies pas lu l'édito jusqu'au bout, tu y verrais qu'à aucun moment la responsabilité de la situation actuelle n'est rejetée aux étrangers - si tu n'est pas convaincu, tu n'as qu'à lire en plus les 3 autres km de l'édito précédent. Ce qui est critiqué c'est le droit à la critique de certains étrangers, et surtout leur façon de le faire, qui, sous prétexte de critique, promeuvent, d'une part et en toute hypocrisie, leurs propres intérêts au détriment des intérêts de la Grèce, et d'autre part, ce faisant, inspirent à leur citoyens un comportement sinon raciste en tout cas stigmatisant un autre peuple, tout entier. Certains de ces pays étrangers, parmi les plus critiques envers la Grèce, ont encore, en tant qu'Etat et en tant que peuple, un devoir de retenue et de modération, étant donné leurs responsabilités dans l'histoire récente de l'Humanité, et dans celle de la Grèce en particulier. That's all my friend. Verstanden?
Σε απάντηση του Re: Mon éditorial : C'est toujours la faute aux autres… από alex
Vive la Grèce ! (J'ai pas trouvé d'autre titre)
Avec toi, Alex (on a plus ou moins le même âge : la trentaine finissante – hélas…) on en revient souvent aux USA ! Avec moi, aussi, je le reconnais. Tu mets beaucoup de choses sur le dos des USA, tu en as parfaitement le droit, mais je réponds sur 2 ou 3 points :
- Il n'existe officiellement pas la moindre base US en Grèce. Alors chacun peut dire ce qu'il veut au sujet de bases secrètes. Si ce sont des militaires qui collaborent avec l'armée grecque, je ne vois pas le problème.
- Je conteste que l'opération Attila soit le fait des USA ou UK. Ce n'est pas logique. Ils ont tous condamnés l'attaque et n'ont jamais reconnus la fantomatique "Chypre du Nord" qui s'enfonce dans la misère et l'isolement. Encore une fois on peut toujours élaborer des théories impliquant la CIA mais il n'existe aucun élément concret ou aucune logique qui va dans ce sens.
- Ce ne sont pas les USA qui ont installé la dictature fasciste des colonels en Grèce, ce sont… les colonels. A savoir Papadhópoulos et sa clique.
Les archives de la CIA étant ouvertes pour cette époque j'ai cherché, sans succès, des éléments montrant que la CIA ait participé ou soutenu financièrement le coup d'Etat. (Mais si quelqu'un a des preuves je suis preneur). Par contre il est vrai que les USA ont soutenu diplomatiquement la junte, du moins jusqu'à un certain point où le délire autoritaire des colonels atteignit des sommets de ridicule (interdiction de critiquer le gouvernement) obligeant les USA à prendre leur distance.
- Qui a combattu le Nazisme et le Communisme ou même les ottomans au côté de la Grèce ? Si les USA et l'UK n'avaient pas été là, ont parlerait allemand ! Ou la Grèce serait tombée dans le communisme. Ca c'est un fait qui pour certain ne passe pas, même en France, pourtant c'est la pure vérité.
- Des choses pas jolies, les USA en ont fait plein, surtout lorsqu'il s'agissait de combattre l'étendue du communisme dans le monde par la stratégie "d'endigment" ou l'instauration de dictatures. Franchement, moi qui suis un amoureux de la liberté et de la démocratie, je suis heureux que le communisme ait été éradiqué. Voila, c'est mon opinion. Mes parents sont des grecs de Syrie et Palestine. Ayant séjourné dans ces régions je SAIS ce que signifie la dictature et je SAIS la chance qu'on a en Europe.
- Je n'aime pas les théories du complot. C'est l'imaginaire populaire qui parle, sans la moindre logique. On peut difficilement les contester car il n'existe pas la moindre preuve ni dans un sens ni dans l'autre. Alors, on peut inventer n'importe quelle histoire et la vendre, à prix d'or, aux médias.
Certains journalistes et écrivains ne s'en privent pas. Ces bouquins sur l'assassinat de Kennedy ou le complot du 11 septembre se vendent par millions dans le monde ! Cela fait la fortune de leurs auteurs, qui sont tout sauf des journalistes, croyez-moi.
Mais pour celui qui oublie la logique très particulière de ces torchons et s'en tient aux faits avérés, ce n'est que de la fantaisie mêlée à des suppositions, saupoudré de quelques éléments réels pour faire bonne figure. En réalité je trouve cela scandaleux, car en dehors de l'appât du gain, c'est une insulte aux familles des victimes, qui elles, existent bel et bien.
Je promets de lire jusqu'au bout l'éditorial d'Info-Grèce… Je suis très heureux que les articles de news se multiplient sur le site et j'espère que cela va continuer. Qu'est-ce qu'on s'en fiche de ce que peuvent raconter les journaux à sensations sur la Grèce.
Mais la Grèce à un problème, c'est certain. Il faut pouvoir le regarder en face. Notamment un problème de compétitivité. Que vont devenirs tous ces petits commerces qui ne vendent rien (et très cher !) à l'ère d'Internet où on n'a même plus besoin de magasins ?
Σε απάντηση του Vive la Grèce ! (J'ai pas trouvé d'autre titre) από Philippe
Re: Vive la Grèce ! (J'ai pas trouvé d'autre titre) '
Arrête de jeter des fleurs aux Yankees et aux Britishs.
Ils ne sont pas aussi gentils que tu le penses.
La résistance populaire a joué un très grand rôle pour libérer le pays des forces occupantes. Et pour quel remerciement ? Il s'en est suivi une terrible guerre civile. Les collabos surent tourner leur veste à temps pour se mettre au service des Alliés et du Roi. L'Armée grecque a même eu droit un commandement militaire américain. Des lâchages de l'Agent Orange (puissant défoliant) eurent lieu sur la résistance retranchée sur le mont Gramos.
Et si la perfide Albion avait tenu sa promesse, Chypre aurait été rattachée à la Grèce depuis la fin de la Première Guerre Mondiale.
Sans parler que nos chers alliés ont négocié avec Atatürk pour nous lâcher honteusement durant la guerre grecoturque (1920-22). Il s'en est suivi une défaite du corps expéditionnaire grec, d'échange de populations et de la perte de régions spécifiquement hélléniques.
Σε απάντηση του Vive la Grèce ! (J'ai pas trouvé d'autre titre) από Philippe
Dommage que des ignares ont droit à la parole.
Mon cher Philippe désolé de devoir te dire que tes propos sont navrants et ridicules .
.- pas de base officiel US mais bien des bases OTAN, qui commande dans l'OTAN, le Luxembourg peut-être......
- conteste autant que tu veux l'implication US à CHYPRE et le foutoir qu'on créé de toute pièce les ANGLAIS sur cette île martyre, c'est probablement que tu n'a aucune sensibilité pour les victimes de cette tragédie tant pour les chypriotes grecs que les chypriotes turcs.
-vu le degré d'intelligence des colonels, il est certains qu'ils se sont installé tout seuls
"[i]However, there is also a strong sentiment against USA policies towards Greece and the Balkans in general. Critics also charge the United States for supporting the 1967-1974 military junta in Greece a fact that was acknowledged by Bill Clinton in his visit to Athens “When the junta took over in 1967 here, the United States allowed its interests in prosecuting the Cold War to prevail over its interests - I should say its obligation - to support democracy, which was, after all, the cause for which we fought the Cold War. It is important that we acknowledge that[/i].” Ce que Clinton à dit me parait clair celà devrait l'être pour toi aussi Philippe sauf si tu fait preuve de mauvaise foi. Un grand merci à monsieur Henry KISSINGER.
-Les Americains ont combattu avec nous et pour nous, mais nous aussi. Plus de 600.000 grecs sont mort à cause de la 2ème guerre mondiale directement ou indirectement. Cette guerre à été provoqué par les conflits entre grandes puissances, nous comme la plupart des pays aspirant à vivre en paix chacun chez soi avons été que des victimes. Les USA sont sortit les grands vainqueurs de cette guerre, nous nous avons subies des catastrophes auquel il a fallu des décennies pour les éffacer plus ou moins, sans parler du chemin de l'exil qu'on choisit beaucoup de nos anciens pour ne pas crever sur place.
-Les Etats-Unis continuent de faire des tas de choses pas jolies dans le monde du style dommages collatéraux en d'autres termes morts [i]accidentels[/i] d'innocents. De plus on a pas plus de chance en Europe qu'ailleurs, partout on essaye de survivre du mieux qu'on peut, la misère il y en a chez nous, des classes moyennes et riches il y en a dans le tiers monde.
-Ton complot à toi c'est d'endormir les autres en leur disant que les puissants de ce monde (tu en fait d'ailleur peut-être parti, va savoir si tu n'as pas des intérêts dans des sociétés qui dérégulent l'économie mondiale style hedge fund) n'agissent que pour le bien commun.
Pour info les morts du 11 septembre sont tous aussi victimes que ceux qui périssent sous des bombes soi-disantes démocratiques. Il m'a semblé que tu étais plutot sélectif quant à savoir qui mérite le qualificatif de victime.
Pour conclure Philippe tu sais écrire mais pour ce qui est de raisonner passe ton tour.
Instruit toi d'abord.
Σε απάντηση του Re: Vive la Grèce ! (J'ai pas trouvé d'autre titre) ' από el griego
Psichy Vathia
Je ne conteste absolument pas l'héroique résistance grecque contre nazis et italiens. Au contraire, selon Churchill elle a été déterminante pour les retarder.
J'ai vu le film grec "Psichy Vathia", trés émouvant, trés bon, mais oulala trés à gauche ! Je n'ai pas compris s'il était résolument pro-communiste ou juste trés anti-américain. L'armée régulière est présentée quasiment comme une bande d'assassins, marionnettes aux ordres des américains.
Les rebelles communistes, eux sont glorieux, jeunes et beaux, idéalistes... Pourtant les communistes, n'étaient-ils pas aussi des marionnettes aux ordres de Staline ou Tito, n'ont-ils pas assassinés aussi des tas de civils et rasés des villages qui ne se soumettaient pas à leur ordres ?
Σε απάντηση του Dommage que des ignares ont droit à la parole. από Steph
... les ignares et ceux qui ne pensent pas comme toi
[b]“When the junta took over in 1967 here, the United States allowed its interests in prosecuting the Cold War to prevail over its interests - I should say its obligation - to support democracy, which was, after all, the cause for which we fought the Cold War. It is important that we acknowledge that.”[/b]
Je signale que Clinton dans cette phrase JUSTIFIE d'une certaine façon la poursuite de la Guerre Froide, c'est à dire dans son esprits, le soutient à la dictature des colonels qui étaient très anticommunistes, pour que la démocratie (le contraire du communisme pour les USA) finisse par triompher dans le monde.
Ce genre de phrase on l'a entendu 10 000 fois. Je ne vois pas très bien pourquoi vous la ressortez. Et on sait tout cela depuis longtemps. Peut-être s'agit-t-il au mieux de REGRETS exprimés par Clinton de devoir en arriver à soutenir une dictature fasciste pour éliminer le communisme, mais certainement pas d'EXCUSES, pour ce qui, selon lui et bien d'autres politiques américains, DEVAIT ETRE FAIT.
Mais moi, je n'ai jamais dit que j'approuvais cette stratégie (qui date quand même de 40 ans, c'est loin). AU MIEUX je la comprends.
Steph, toi qui me traite pour cela de sans cœur, de riche bourgeois qui a des intérêts dans les méchantes multinationales (Elles est bien bonne), tu devrais aller vivre dans ces pays post-communistes qui n'ont pas intégré l'Europe, ces dictatures africaines ou asiatiques, on verra combien de temps tu pourra discuter librement de politique dans les forums avant de te faire arrêter, insulté, humilié par des policiers hilares, battu peut-être, et trainé devant les tribunaux.
Σε απάντηση του Dommage que des ignares ont droit à la parole. από Steph
Re: Dommage que des ignares ont droit à la parole.
A l'attention des ignares:
Il faut dire "dommage que des ignares [u]aient[/u] droit à la parole". Ce pauvre subjonctif est bien trop souvent maltraité de nos jours, soyons attentifs.
Σε απάντηση του Psichy Vathia από Philippe
Re: Psichy Vathia
On n'est pas là pour faire le procès de l'histoire récente de la Grèce contemporaine.
A l'époque, elle avait besoin besoin de réformes pour soulager la population de sa misère et non d'une guerre civile. Il ne faut pas oublier qu'après la Catastrophe de 1922, le pays avait connu une grave crise économique et politique. Il avait même connu la faillite au milieu des années 30.
Pour que la Grèce ne soit pas de gauche, il y eut des tractations secrètes entre les fascistes et les Alliés. La Grèce était le seul pays européen libéré qui ne connut pas de procès pour les collabos.
Cela nous écarte trop des problèmes de solvabilité de la Grèce actuelle. C'est beaucoup trop facile pour les vautours de la finance mondiale de s'attaquer à des petits pays pour pouvoir se refaire une santé financière vite fait bien fait. Et, ce n'est pas à la Grèce seule de payer la note du krach bancaire. Le problème est que la Grèce n'a pas un poids significatif sur la scène internationale. L'économie grecque n'est guère compétitive sur le marché mondial, Sans parler la gabegie des deniers publics,...
Pour quelles raisons ne s'essaient ils pas de s'attaquer aux USA dépensiers à souhait ? Voilà qu'Obama rêve d'instituer une sécurité sociale à l'européenne alors que le pays a un très grave déficit public, sinon abyssinal. Il est vrai que c'est la Chine "communiste" qui détient la majeure partie des bons au trésor américains. Sans quoi, les USA auraient volé en faillite.
Σε απάντηση του ... les ignares et ceux qui ne pensent pas comme toi από Philippe
effet de domino
La note de la Grèce pourrait être à nouveau abaissée d'ici un mois
La note de la dette souveraine de la Grèce pourrait à nouveau être abaissée "d'ici un mois", en raison des dangers qui pèsent sur l'économie du pays, a prévenu mercredi l'agence de notation financière Standard & Poor's.
"De notre point de vue, un abaissement supplémentaire (de la note) de un ou deux crans, est possible d'ici un mois", indique un analyste de l'agence de notation, Marko Mrsnik, cité dans un communiqué.
S&P's avait déjà abaissé en décembre dernier la note de la dette souveraine à long terme de la Grèce de A- à BBB+. Une nouvelle dégradation pourrait faire passer la Grèce dans la catégorie des investissements dits spéculatifs, ou plus risqués.
L'agence de notation estime que le plan de rigueur présenté par la Grèce est un "pas raisonnable" vers la réduction de l'énorme déficit public, estimé à 12,7% du Produit intérieur brut en 2009. Le gouvernement grec s'est engagé à le réduire de quatre points de pourcentage à 8,7% cette année.
Mais, ajoute l'agence, les déséquilibres budgétaires et externes, associés à un environnement économique déprimé, devraient contribuer à aggraver la situation.
La Grèce est dans le collimateur des agences de notation depuis qu'elle a révélé à la fin de l'an dernier l'ampleur de son déficit et de sa dette publics, jusque là sous-estimé par le gouvernement précédent. Moody's avait abaissé le 22 décembre la note des obligations de l'Etat grec de A1 à A2, suivant ainsi Standard & Poor's et Fitch.
Le gouvernement socialiste, arrivé au pouvoir en octobre, a fortement révisé, à 12,7% du PIB, sa prévision de déficit pour 2009, initialement prévu à 3,7%, révélant à la fois l'état préoccupant de l'économie et le manque de fiabilité de ses statistiques économiques.
La Grèce était presque totalement paralysée mercredi par une grève nationale à l'appel des syndicats qui ont mobilisé des dizaines de milliers de manifestants contre les mesures de rigueur décidées par le gouvernement pour faire face à la crise financière.
(afp)
20:20 - 24/02/2010 Copyright © L'Echo.be
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Y aura-t'il bientôt un effet domino ? On vient d'annoncer que l'aide allemande pour soutenir la Grèce va mettre à mal le budget fédéral.. On parle de dénoter aussi les USA de la catégorie AAA + à une inférieure en raison de l'absence de fonds pour financer la future sécurité sociale universelle en Amérique. A quand le Royaume-Uni qui a injecté des milliards pour sauver son secteur bancaire ?