En quel siècle vivez-vous ?

Submitted by Illyria on Τετ, 11/19/2008

Φόρουμ

Juste un petit message, si vous prenez la peine de le lire et de l’assimiler :

Les Balkans au 20ème siècle, vous savez, c’était catastrophe sur catastrophe. On pensait qu’une fois les Ottomans partis ce serait la liberté et la paix, mais ce fut tout le contraire : guerres balkaniques, suivies de la terrible 1ère guerre mondiale, suivi de la guerre gréco-turque ; les malheurs repartent avec la 2ème guerre mondiale où les balkaniques se sont entretués comme jamais dans leur histoire pour finir par le triomphe des criminels communistes ; je n’oublie pas le comportement démentiel de ces fous de yougoslaves qui, à la fin du 20ème siècle, au lieu de faire l’effort pour que leur pays accède à l’UE ils la mettent à feu et à sang. Je n’oublie pas non plus que ce serait trop facile de jeter la pierre uniquement aux Balkaniques, en effet les puissances occidentales ont une lourde responsabilité dans les drames balkaniques depuis la chute de l’empire ottoman.

Mais là n’est pas la question. Ces catastrophes balkaniques se sont étalées grosso mode de 1908 (annexion de la Bosnie par l’Autriche) à 1999 (fin de la guerre du Kosovo), soit quasiment sur tout le long du 20ème siècle. Il n’y a quasiment pas eu de répit aux malheurs balkaniques ! Et pour quels résultats bénéfiques ? AUCUN ! Des centaines de milliers de morts ; des centaines de milliers de réfugiés, d’expulsés, de déportés ; des villes et villages plusieurs fois détruits ; des communautés humaines anéantis, des millions de familles meurtries, et cetera. C’était au 20ème siècle. Nous sommes depuis 8 ans au 21ème siècle. Vous voulez quoi pour vous et vos enfants ? Les mêmes folies qu’au siècle dernier ? Vous ne comprenez pas qu’une société est moderne que si les gens luttent pour des droits humains, et non pour des revendications territoriales, ethniques ou religieuses ? Un territoire n’est pas la propriété d’une ethnie et d’une religion, elle appartient à tous ceux qui l’habitent quelle que soit leurs origines.

Vous ne comprenez pas que pendant que les Balkaniques font les cons, le reste de l’Europe s’unifie et avance dans la modernité : on a construit des autoroutes de Venise à Lyon, de Paris à Madrid, de Strasbourg à Berlin… ; on a ouvert les frontières qui permettent à tous les Européens de se déplacer librement du Portugal jusqu’en Pologne ; on peut passer un diplôme à Bruxelles et travailler à Hambourg… La différence entre les Balkans et le reste de l’Europe tient au fait que les ouest-européens ont renoncé aux revendications territoriales entre eux. Les Allemands s’en fichent aujourd’hui si l’Alsace est en France, ils peuvent venir dans cette région comme on entre dans un moulin. Les Balkaniques doivent comprendre que les frontières sont ce qu’elles sont. Elles sont injustes, certes, mais il n’existe aucunes frontières au monde qui soient justes. L’Epire est partagé en deux, mais qu’est-ce cela peut faire puisque si l’Albanie entre à l’UE il n’y a plus de frontières des 2 côtés de l’Epire ? Les Albanais et Grecs pourront se déplacer des 2 côtés comme bon leur semble. Idem pour les autres régions balkaniques convoitées, l’entrée dans l’UE gomme les frontières et permet la libre-circulation.

Nous sommes au 21ème siècle, les Balkaniques doivent changer d’état d’esprit. Dans leurs têtes, ils sont toujours au siècle dernier, et ce n’est pas bon pour l’avenir. Car il n’y a pas d’avenir avec des gens qui regardent derrière. Quand vous conduisez, vous regardez devant n’est-ce pas ? Il ne s’agit pas de renier le passé, mais de ne pas se focaliser sur des histoires qui remontent au moyen-âge par exemple. Mais plus que cette focalisation sur le passé, le défaut chez les Balkaniques c’est les préjugés tenaces. Chacun se voit comme une victime, et bien-sûr les voisins sont les seuls et uniques coupables. C’est toujours la faute des autres, surtout s’ils ne sont pas de même religion et ethnie. Celui qui est différent est le parfait coupable, et on le regarde comme un suspect. Ce mode de pensée trahit l’esprit rétrograde et primitif du Balkanique. Un autre défaut des Balkaniques est l’absence de compromis. Dans la mentalité balkanique, compromis est synonyme de défaite honteuse. Les Yougoslaves par exemple, n’ont jamais fait aucun effort de compromis entre eux pour éviter de plonger leur pays dans le malheur. Aucun compromis non plus sur la résolution du statut du Kosovo. Aucun compromis sur la résolution du problème de nom de la Macédoine. Aucuns compromis sur ceci cela. À croire que le Balkanique n’est satisfait uniquement que s’il écrase son voisin. Passéiste, rétrograde et intransigeant, tels sont les principaux défauts des balkaniques. Sans changement de cet état d’esprit obscurantiste, la société balkanique est condamnée à l’immobilisme destructeur.

Je ne sais pas quelles sont vos croyances, mais avez-vous pensé un jour que Dieu est comme un océan infini et que les êtres vivants sont les gouttes de cet océan ? Vous êtes une goutte divine parmi une infinité de gouttes divines. Vos identités, qu’elles soient ethniques (albanais, grecs, bulgares…) ou religieuses (catholiques, orthodoxes, musulmans…), sont des illusions. Depuis la nuit des temps, les humains se font du tort entre eux à cause d’illusions identitaires. Nous sommes au 21ème siècle, il faut cesser de penser en termes ethnique ou religieuse, pour enfin penser comme des hommes et des femmes libres. C’est cela la vraie réalité. Nous sommes des hommes et des femmes avant d’être ceci ou cela. On naît homme ou femme, mais jamais albanais, grec, bulgare, serbe, et cetera. Les enfants naissent libres, mais ils grandissent dans le mensonge et l’illusion du monde adulte et finissent par perdre leur liberté. Mettez des petits enfants balkaniques de toutes langues dans un terrain de jeux, ils joueront ensemble sans problème. À l’inverse, mettez des adultes balkaniques ensembles dans une salle, ils se chamailleront sur l’histoire, la religion, les territoires et autres sornettes. Quand est-ce que les adultes balkaniques vont entrer au 21ème siècle avec un état d’esprit d’hommes et de femmes libres ?

Amicalement.

Philippe

J'ai pas dit "mieux", j'ai dit "différent"

Depuis l'indépendance grecque, je trouve qu'il est difficile de comparer l'histoire de la Grèce avec l'évolution des autres pays balkaniques. Il y a evidement des relations, des points communs.
Mais sur le plan politique, internationnal... De quel côté s'est elle retrouvée pendant les 2 guerres mondiales, est-elle tombée dans le communisme ? A-t-elle pris part aux massacres récents ?...

Bah, evidement que la Grèce n'a pas un parcours sans faute. Pour moi la Grèce est un pays méditerranéen, de culture malgrés tout occidentale, pour d'autres grecs elle a une spécificité bien a elle.
Je ne voulais pas dénigrer les autres pays.

Πέμ, 11/20/2008 - 22:26 Μόνιμος σύνδεσμος

Philippe

Re: J'ai pas dit "mieux", j'ai dit "différent"

J'ai peut-être été maladroit en trop glorifiant la spécificité grecque, mais je pense que chaque grec pense comme moi sur ce point, alors allez-y mollo pour me faire la leçon.

Ici, au moins on peut discuter, avec les albanais et autres balkans et même un peu turcs et fyroms... C'est pas encore Babel, mais enfin...

Je ne suis qu'un "pauvre" immigré occidental (de souche 100% grecque, né en Grèce même, baptisé en plus !) perdu dans ce merveilleux pays qu'est la Grèce. Le terme "Pays balkanique" me reste un peu en travers la gorge pour qualifier la grèce, du fait de ma "sale" mentalité occidentale persistante, et de mon ignorance sur certain détails. Rassurez-vous, ce forum m'aide à me remettre les idées en place.

Πέμ, 11/20/2008 - 23:35 Μόνιμος σύνδεσμος

Illyria

Re: Pour l U.E faut pas confondre l'Europe du Sud-Est et sa sou

Oui, je comprends mieux ce que vous voulez dire Alex et Philippe. C'est vrai que depuis sont indépendance, la Grèce s'est détachée progressivement du moule balkanique, ou plutôt du moule ottoman dans lequel était enfermé la plupart des Balkaniques depuis des siècles. Et c'est surtout vrai que la différence entre la Grèce et le reste des Balkans s'est aggravée depuis la période communiste. Et c'est vrai aussi que les Albanais sont culturellement plus méditerannéens que balkaniques, mais comme ce peuple s'est souvent replié dans ses montagnes lors des grands troubles.

Moi je voulais surtout parler d'un certain esprit "balkanique" que je n'aime pas (le fameux "nos voisins sont la cause de tous nos drames") et qui doit être corrigé et amélioré pour le bien de tous les habitants de cette péninsule. Même si c'est un esprit involutif qui se rencontre souvent du côté des Balkans occidentaux, il se rencontre aussi ailleurs et même en Occident comme Alex l'a bien fait remarqué. Simplement, ici c'est le forum "Balkans". Je voulais m'adresser aux Balkaniques qui lisent ce forum. Les Balkans ne peuvent s'améliorer que si ceux qui l'habitent travaillent en commun, et non l'un contre l'autre, car qui peut encore croire que ce sont des étrangers qui vont tout arranger chez nous ?

Παρ, 11/21/2008 - 10:09 Μόνιμος σύνδεσμος

Georges

Les peuples et leurs différences

Pourquoi faire court, alors que l'on peut faire long.

Tout ça pour persister à vouloir démontrer des particularismes qui s'ils existent en effet, ne contribuent en rien au développement des peuples de la région.

Permettez moi ces quelques remarques.

1) Tous les Grecs n'ont pas le même bagage culturel, c'est à dire qu'il y a chez nous des différences culturelles, coutumières, alimentaires, musicales très marquées, nous ne sommes pas tous de culture "méditéranéenne", il y a des montagnards, des gens des plaines, des crétois, des maniates, les ilotes des iles ioniennes ont peut de choses en commun avec leur corrélégionnaires des cyclades ou du dodécanèse... Je suis sure que c'est le cas dans tous les pays.

2) Les frontaliers ont souvent plus de choses en commun avec ceux d'en face qu'avec des nationaux habitant à des centaines de kilomètres de chez eux.

3) L'histoire officielle des peuples, c'est l'Etat avec l'Ecole qui la façonne. Il suffit d'un très petit laps de temps pour créer une identité nationale forte, à laquelle le bon sens n'y résiste pas.

4) Les peuples qui ont vécu ensemble durant des décennies sous la domination ottommane, austro-hongroise, française, britannique, soviétique..., inévitablement ont des choses en commun, pour les extirper complètement ça demande du temps et du boulot.

5) Il me semble, que ceux qui pensent que nous les Grecs, décidément somme différent de tous nos voisins, oublient de citer un peuple qui pourtant vit dans la même région que nous et avec lequel (oh le scandale) partagent avec nous énormément de ressemblances; les Turcs.
Comme c'est étrange cette omission.

Pour finir j'aimerais vous faire remarquer que c'est à l'EUROPE et à ses savants universalistes (de toute nationalités, religion, parti politique)que nous devons le progrès (politique, technologique, scientifique, philosophique, sportif, culinaire, vestimentaire...)qui fait qu'aujourd'hui nous vivons tous (en Europe) un peu de la même manière (métro, boulot, dodo, consommation, vacances, voyages,pension, assurance-maladie, université,musée,autoroutes, TGV,IVG,syndicat etc etc..)et ce dans un environnement relativement pacifié.

Alors l'idée d'appartenir à un peuple, religion, région, sous-région, quartier, immeuble ... ça ne pèse pas lourd.

Georges

Σάβ, 11/22/2008 - 17:29 Μόνιμος σύνδεσμος

alex

Georges,faudrait peut etre arreter de te faire passer pour un gr

Georges,tu a dis que tu conaissait la Grece et son peuple

Avec ta derniere intervention,j ai l impression que tu ne l a connais vraiment pas,je doute meme que tu as meme des origines grecques

tu dis

T es surement pas un helladique mon ami

La mer n est jamais loin ,le systeme educatif en Grece pour l inscription dans les universites apres les panhellines envoient partout en grece dans les differentes facultes des grecs de tout les coin de Grece,ce que fait aussi le service militaire

Je suis arcadien de par mon pere et cretois par ma mere,ma femme est cretoise et j habite a Athenes ,j ai trois port d ataches en Grece deux en Crete,une au Peloponese et pourtant je suis ne a Athenes et je me considere Athenien

Les grecs sont majoritairement installe dans les villes

Athenes et le Piree et sa peripherie de l Attique a plus de la moitie de la population de la Grece

Thessalonique et sa periferie de Chalkidiki a plus de deux million d habitant

rien que ces deux villes ont les 3/4 de la population de la Grece

Patras,Larissa,Herakleion,Chania,Ioannina ont eu en tout pres d un million d habitant

les grecs sont des citadins ,ils vivent dans les villes

Si tu etait grec de Grece ou un grec de la diaspora qui retourne souvent en Grece,tu saurais que la majorite des grecs des villes ne sont pas inscrit dans les villes ou il habitent mais dans les villages ou ils sont d origine

Du cote de mon pere ,je suis Arcadiens,d un village qui se trouve a plus de 1500 m d altitude pres du chef lieu Dimitsana

Mon village parternelle n a que 3 familles qui y vivent en permanence durant toute l annee

Mais lors des election c est plus de 400 familles qui viennent voter pour les elections municipale,legislatives ou regionale

Idem en crete

T a surement jamais ete sta panigiria en grece a l epoque de Paques ou le 15 aout

La majorite des grecs des grandes villes de Grece ont des attaches permanente et sont inscrit encore dans leur village d origine ou region d origine

En Hiver la moitie de la population des iles retournent dans les grandes villes continentale pour passer l hiver,car le travail des saisons touristiques est un travail saisonier,,ils vivent dans les grandes villes l Hiver,comme nos papou et yaya qui vivent dans les villags isole ou montagneux ou l hiver est rude

Il n y a pas un village en Grece ou la majorite des membre d une famille d origine de ce village n habibent pas dans une des grandes villes de Grece

Tu ne le savais pas

La lyre cretoise,ta nissiotika,ta epiriotika ou ta demotika sont danser partout en Grece comme evidement les fameuse danse pontique

Le raki cretois est bus partout comme l ouzo de Plomari,to agioritiko ou le Nemea est bu partout comme le Makedoniko et le santorinio

mais bon je crois pas que tu sache de quoi je parle comme t a surement jamais entendu parler de la chanson Makedonia xakousti

2) Les frontaliers ont souvent plus de choses en commun avec ceux d'en face qu'avec des nationaux habitant à des centaines de kilomètres de chez eux.

Ca c est le cas a l Ouest mais pas en Grece,la grece etait isole du temps de l epoque dela guerre froide,rien ne circulait entre la Grece et la Bulgarie ou les regions frontalieres etait considere comme des regions interdites qui etait sous le commandement directe du ministre de la defense et de l armee

Idem avec celle de l Albanie

Si tu etait un grec de la Diaspora qui voyageait vers la Grece en voiture via l ex yougoslavie

T aurait vu qu au deux point de passage des post frontiere entre l ex yougo et la Grece ,il n y avait pas rien,un nomansland ou au plus au Evzone par exemple,il y avit un motel et une station service,le reste des base de l armee

Mise a par les routier TIR et les grecs de la Diaspora,des echanges transfrontalier d autochtones de chaque bord n existe pas ou plus

Et puis tu oublie que la moitie des grecs sont des refugiers venant des echanges de population,de pogroms,ou des diasporas alexandrine,ou de la mer noire qui se sont installe le plus souvent au Nord de la Grece,alors si tu crois qu ils ont des attaches avec des voisins alors que se sont des deracinnes c est que tu ne connais meme pas l histoire de la Grece moderne

identité nationale forte,interessant ce que tu dis,il y a une chose interessante concernant l histoire moderne de la Grece,c est que son histoire du 19 et 20 siecle a ete tres fortement etudie par des historiens etranger et elle concorde avec celle qui est enseigne en Grece

Alors tu peux m expliquer tes allusions car ce que tu dis va a l encontre des ecris de Byron par exemple ou d autre chroniqueur etrangers qui etait sur place lors de nos combats pour notre liberte

Si des vorio epirotes et des russo pontiques se sentent encore grec apres des dictatures communistes des plus inhumaine ont faconne leur identité nationale forte comme celle aussi des grecs des diaspora de par le monde par l etat grec et ses ecoles quasi inexistantes en dehors du territoire helladique

Et bien faudra que tu m explique ta phrase mon ami

Les indonesiens furent une colonie hollandaise,pas a dire les indonesien ont des point commun avec les hollandais

Les corses sont un peu plus de deux siecle francais ,pas a dire ils se sentent francais et accepte la colonisation de la moitie de leur ile par les metropolitains

Les irlandais de belfast se sentent britannique c est bien connu et se sentent des points commun avec la fourbe Albion

Sous l empire ottomans il y avait deux poles ,deux peuples qui geraient cet empire,les musulmans ottomans et les grecs ,les uns avaient le pouvoir militaire et etient les decideurs,les autres etaient les ambassadeurs et controllaient le commerce de cet empire

L empire ottomans est devenu un empire en utilisant le systeme byzantin de gestion imperialle et les grecs etait souvent aux postes cle de cet empire ottomans,comme les les Phanariotes par exemple en Bulgarie ou en Roumanie

Les peuples des balkans n auraient jamais accepte de passer apres le joug ottomans sous un joug grecs.les Roumains,les Serbes et les bulgares en parlent lors de leur revolution pour leur independance

Les grecs sous l empire ottomans etaient present partout ou l empire etait present que ce soit dans les balkans en Egypte en terre sainte,dans le Maghreb ou en mer noire et evidement en Asie mineure,Constantinople etait une ville ou le Bosphore separait la rive ouest grec avec la rive est musulmane et je ne te parle pas de la deuxieme ville Smyrne qui etait majoritairment grec ou la troisieme Thessalonique qui etait elle aussi controlle par les grecs et ca sous l empire ottoman

Durant l empire ottoman pour les balkaniques les ottomans ou les grecs c etaient kif kif on etait considere tout les deux comme des imperialiste,les grecs representaient l epoque byzantine et le phanar omnipotent concernant ses sujets orthodoxes ,on etait pas mieux considere que les ottomans

Les balkaniques haissait tant les ottomans que les grecs et les phanariotes

Et la fin de cet empire fut l affrontement de face de ses deux composante majoritaire qui dominait cet empire

Smyrne etait une ville europeenne,idem de Theassonique ou de Constantinople et cela en plein empire ottomans car les grecs n avaient jamais rompus leur contact avec l occident meme en etant occupe,les grecs avait des contact permanent avec les occidentaux,travaillait avec eux comme avec les russes qui avait offert aux grecs des iles carrement de naviguer avec le drapeaux russe alors qu il etait sous joug ottoman

Le commerce,l esprit marchand,la marine,la presence des grecs dans la diplomatie europeenne et ottomane ca toujours donner aux grecs l esprit de liberte et cette richesse tant economique et spirituel nous a permis de reussir notre revolution pour notre independance

Que sais tu de notre histoire

Tu dis

As tu deja mis les pieds en Turquie

J en doute

Il y a deux turquie,la Turquie d Istanbul et des villes cotieres de l Egee et l anatolie

Les turcs d Istanbul et des villes cotieres se sentent proche des grecs et souvent sont fiere et declarent quand ils ont une pro yaya ou papou grec comme une richesse ,les muslmans qui furent echange avec les grecs de Turquie ,eux se sentent fier d avoir des origines de Salonique et ressentent de l estime pour les grecs

Les anatoliens ,eux ne ressentent pas les memes sentiments envers les grecs,car pour eux nous etions le peuple a extermine ou imperativement a etre expulser de leur contre

Donc tu parle de quel turc

Si tu va en Turquie,tu sera interpelle par la presence dans les radios,dans les bars,boites d istanbul ou des villes cotieres de la musique grecs moderne ,les turcs europeaniser adorent la musique grecque

Tu peux chercher en Grece ,un engoument identique concernant la culture turque

Tu n y trouvera pas grand chose,la musique arabe greciser,elle est bien presente dans nos boite de nuit

Si tu va en Turquie,tu verra que le peuple turc ne bois pas de cafe dit turc,les turcs son des buveurs de tchai

Que la gastronomie turque mise a part les kebab et tout ce qui est hache est bien loin de la gastronomie grecque

Les Grecs mangent enormement de poisson et des fruits de mer,les turcs vu que ce sont un peuple des steppes,sont viande et surtout yaourt et boive l’ayran ,ce fameu lai battut,des traditions venant du fin fond des steppe mongolle ,idem concernant la presence du riz en accompagnement pratiquement avec tout leur plats

Les grecs ne boivent pas l’ayran,tres peu de the,ne mettent pas le yaourt partout dans leur met et ne mange pas tellement de pilafi ,c est plus tot les pates,comme le krisaraki

Nous ont est calamare,marinades,viandes jeunes,on mange tres peu de boeuf,que du veau,pas de mouton que de l agneau,et beaucoup de porc

Un "turc europeen" resent des affinites avec les grecs,mais les grecs ne resentent pas cet meme affinite

Les grecs aiment aller en Turquie en pelrinage sur des terres definitivement perdues mais de la a dire qu on se ressemble

Dis moi Georges les grecs ne ressemblent ils pas plus aux Italiens, Francais, Espagnols ou Libanais que avec les turcs

Les Turcs ne ressemblent ils pas plus aux Azeris ,aux ouzbek,turkmen,qu a t on avoir nous avoir avec ses peuples ????

Tu dis

Allala,que tu crois

Si les mediteranneens n avaient pas forge cet esprit de communion et de transmission de savoir,il n y aurait jamais eu d esprit europeen

Le projet europeen est un projet antique mediterraneen issus de l empire romain qui lui fut issus d une fusion entre la civilisation grec et le savoir faire romain

Les empires europeens qui suivirent voulurent tous avec le titre d empire romains comme celui de Charlemagne etc etc

Sans l empire espagnole et la surabondance de l or des colonies espagnol du nouveau monde en Europe,il n y aurait jamais eu en Europe d empire autrichien issus directement de l empire espagnol,comme aussi la richesse de la Hollande ou de la Belgique qui furent aussi des colonies espagnol

Sans la renaissance italiennes dans les cite etat de venise,Florence ,Pise,Sienne ou Gene,il n y aurait jamais eu de nenaissance du continent,idem sans la reconquista espagnole de l Andalousia

Encore aujourd hui les valeurs fondamentale familialle sont encore preserve dans l Europe mediterraneenne,bien loin de l individualisme qui existe dans ton europe métro, boulot, dodo, consommation, vacances, voyages,pension, assurance-maladie, université,musée,autoroutes, TGV,IVG,syndicat

Je suis partis ,il y a dix ans pour justement sortir de ce moule relativement pacifié et SURTOUT BARBANT et deshumanise avec le racisme antivieux,les homes quel horreur

Si on respecte pas les anciens comment peut ont se voir devant une glace

Le sacrifice de la generation precedente doit elle mis au placard loin des yeux

J aime l esprit mediterraneen que tout prend son temps,de se sentir en vacance en permanence,de devoir prouver sa valeur car ici pas de pension, assurance-maladie assure car ici faut travailler pour les avoir,ici des universite,des musees achaque coins de la Grece,pourquoi se presser avec un TGV,nos ligne qui passe par des paysage qui vous coupent le souffle,ca donne le charme qu a ou qu avait les ancienne ligne en europe,les greves ,ils font que ca les grecs et n a pas eu besoin de l europe pour le faire,pour l IVG quelle revolution,un droit important et juste pour les femmes mais qui a engendre en Europe,la denatalite

Chaque année, l'Europe enregistre, à cause de l'avortement, une baisse de population égale à celles que comptent le Luxembourg, Malte, la Slovénie et Chypre; c'est-à-dire qu'un enfant sur cinq conçus (20%) ne voit pas le jour. Sur 6.390.014 de grossesses en 2004, 1.167.683 se sont terminées par un avortement.

Et les grecques ne vont pas elles n ont plus de main morte et depuis 1985 .la fecondite en Grece est en chute libre

La seule solution pour l Europe,l immigration

Et on en voit les consequences

Alors si tu aime que le monde se standardise,qu on deviennent tous des clones

Je te laisse avec ton merveilleux monde de métro, boulot, dodo, consommation, vacances, voyages,pension, assurance-maladie, université,musée,autoroutes, TGV,IVG,syndicat etc etc.

Alors l'idée d'appartenir à un peuple, religion, région, sous-région, quartier, immeuble ... c est la beaute de notre humanite et de notre planete,la Diversite

L uniformisation c est le dictat de la pensee unique

Il est evident apres ton dernier message Georges que meme la famille pour toi ne pese pas lourd car pour toi l'idée d'appartenir à un peuple, religion, région, sous-région, quartier, immeuble ca vaut rien

Pour toi si ton voisin t appelle a l aide ,tu bougera pas vu qu il pese pas lourd

Tu es le produit vivant de la dehumanite et l individalisme que cree le systeme dont tu nous a encenser les bienfaits

tu es la victime de ce que tu critique

L'histoire officielle des peuples, c'est l'Etat avec l'Ecole qui la façonne. Il suffit d'un très petit laps de temps pour créer une identité nationale forte, à laquelle le bon sens n'y résiste pas

Pas a dire ton europeanite a ete faconne en un d'un très petit laps de temps

Heureusement que ton bon sens n'y résiste pas

Hahahahah

Georges,faudrait peut etre arreter de te faire passer pour un grec

Ta leme

Σάβ, 11/22/2008 - 20:38 Μόνιμος σύνδεσμος

EGEAN TURK

Re: Les peuples et leurs différences

[b]ESPECE D ENFOIRE CA VEUT DIRE KOI "OH LE SCANDALE" ? ON VOUS A BAISER PENDANT DES SIECLES ET MAINTENANT VOUS OSEZ PARLER SIKTIRIN GIDIN SEREFSIZLER QUE PERSONNE TRAITE LA TURQUIE ET LES TURCS SINON ON SERA VOUS JETER DANS LA MER EGEE..[/b]

Σάβ, 02/14/2009 - 02:12 Μόνιμος σύνδεσμος

Georges

Alex,faudrait peut etre arreter de te prendre pour Torquemada

Je trouve la réaction à mon message legèrement disproportionné, aurait je manqué aux règles de courtoisie les plus élémentaire.

Drole d'énergumène que se type qui se permet en plus de m'appeler son ami, juger plutot.

"[b]Georges,tu a dis que tu conaissait la Grece et son peuple[/b]"
"[b]T es surement pas un helladique mon ami[/b]" ami je sais pas, helladique certainement pas ( [i]Helladique : (adj.) ARCHÉOLOGIE Se dit de l'âge du bronze (v. 3000 - 1100 av. J.-C.) sur le continent grec, correspond à la civilisation mycénienne[/i])
"[b]Si tu etait grec de Grece ou un grec de la diaspora qui retourne souvent en Grece[/b]"
"[b]T a surement jamais ete sta panigiria en grece a l epoque de Paques ou le 15 aout[/b]"
"[b]mais bon je crois pas que tu sache de quoi je parle comme t a surement jamais entendu parler de la chanson Makedonia xakousti[/b]"
"[b]Si tu etait un grec de la Diaspora qui voyageait vers la Grece en voiture[/b]
[b]"...tu ne connais meme pas l histoire de la Grece moderne[/b]"
"[b]Et bien faudra que tu m explique ta phrase mon ami[/b] " ami malgré tout quand même?
"[b]Que sais tu de notre histoire[/b]" ça recommence
"[b]Il est evident apres ton dernier message Georges que meme la famille pour toi ne pese pas lourd[/b]" attaque personnel
"[b]Pour toi si ton voisin t appelle a l aide ,tu bougera pas vu qu il pese pas lourd[/b]" Ca depend du voisin, par exemple s'il est comme Alex, c'est pas dit que j'ouvrirai ma porte
"[b]Tu es le produit vivant de la dehumanite et l individalisme[/b]" finalement je pense pas qu'on sera copain?
"[b]Georges,faudrait peut etre arreter de te faire passer pour un grec[/b]"

Conclusion de Monsieur Torquemada qui veut pas être un clone mais est plus marrant qu'un clown,

"[i]t'es pas grec casse toi de mon forum, ici c'est chez moi[/i]."
Drole de façon de dialoguer.

Essayons d'être un peu sérieux surtout que je n'ai pas a convaincre qui que ce soit d'être grec pour pouvoir participer à ce forum, sauf s'il y a un règlement qui le stipule, dans ce cas j'aimerais savoir on fait pour apporter la preuve.

Parce que c'est quoi être Grec? c'est avoir un passeport grec? parlé le grec? être grec de souche? avoir des ancêtres grecs? se sentir grec? avoir été naturalisé grec? aimer la grèce? ... Y aurait-il de bons grecs et de mauvais grecs, des grecs première classe et des grecs classe touriste? Des grecs qui méritent pas d'être grecs? Certains sur ce forum aime faire la chasse aux possible faux grecs , persuadé qu'ils ont une mission sacrée de démasquer ces agents de l'étranger déguisé en grec sous couvert de l'anonymat que leur procure internet. Tel l'Inquisition, il essayent par tous les moyens de leur faire avouer leur péché, car n'y a-t-il pas plus grande ignominie sur terre qu'un grec qui aurait pactisé avec ceux de l'aute camps (Satanique). Avoir ne serait qu'un iota de différence avec la version officielle de ces fanatiques c'est risqué l'anathème et se voir être déchu de sa nationalité.

Mes deux parents sont grecs, je parle le grec, je connais l'histoire de la Grèce, donc levons une bonne fois pour toute cette hypothèque. Que vous me croyez ou non c'est votre problème?

Passons maintenant au vif du sujet, puisqu'il semblerait que vous nécessitiez de plus amples éclaircissements Monsieur l'arcado-crétois athénien avec ses trois ports d'attache (cous aimez les expressions alambiquées alors vous voilà servit).

1) Monsieur le grec qui est le plus grec des grecs, vous êtes comme tout le monde originaire d'une, voire deux, et même exceptionnelement de trois régions (arcado-crétois athénien) de la Grèce, mais vous n'êtes ni de Macédoine, ,ni d'Epire, Thrace, Sporades, Dodécanèse etc ... Vos us et coutumes viennent de là, vous n'englobez pas ceux des régions que vous ne connaissez pas réellement, vous avez ce qu'on appelle des particularisme locaux (topoikismoi), vos spécialités locales, votre folklore, votre type d'habitat. Vous n'incarner pas LE GREC, mais un grec.

Vous en plus, vous avez grandit à l'étranger, vous ne vous y êtes pas plu puisque vous dites que "[b]Je suis partis ,il y a dix ans pour justement sortir de ce moule relativement pacifié et SURTOUT BARBANT et deshumanis[/b]e".
Je comprends que vous vous sentiez comme beaucoup de déracinés malheureux et pas bien intégré, pas à sa place. C'est le lot de beaucoup d'immigrés de la première génération, vous ne faites pas exception. Vous avez donc en plus la mentalité de l'immigré qui a une vision idyllique de sa mère patrie. Vous magnifez tout ce qui a trait à la Grèce au point d'être totalement partisan voir fanatique, vous manquez du recul nécessaire à l'objectivité. Je ne dis pas que tous les immigrés ont ce type de mentalité, mais vous c'est indéniablement le cas.

2) J'ai dit et persiste à dire que "[i]Les frontaliers ont souvent plus de choses en commun avec ceux d'en face qu'avec des nationaux habitant à des centaines de kilomètres de chez eux[/i]".
Mais j'aurais du également préciser que la Grèce ayant connu plusieurs vagues d'arrivée (et souvent d'invasion) de populaion allochtone, ces derniers ont également apporté de nouveaux éléments culturels qui se sont fondus dans le substrat des régions dans lesquelles il se sont établit. Sans oublier que le vaste empire Romain d'orient communémént appeler Byzance, a héllénisé des peuples d'origine diverse en particulier en ANATOLIE, ces peuples là ont également transmit des coutumes qui leur étaient propre.

Vous par contre voulez absolument prouvé que nous n'avons rien de commun avec par exemple les albanais ou les slaves. Nous leur avons donné beaucoup, mais eux rien du tout n'est ce pas?.
Vous me faites rigolez.

Et vos argument sont spécieux, basé simplement sur votre petite expérience personelle ([b]voyage vers la Grece en voiture via l ex-yougoslavie, poste frontière Evzone, nomansland[/b]) la propagande du temps de la guerre froide et votre ignorance crasse.
Bien sure, avec Internet on peut tous aller piocher par-ci par-là des informations et des statistiques, mais ça fait pas de vous un spécialiste.

Parce que a vous suivre,l'histoire des peuples de la région ne débute qu'après la seconde guerre mondiale et l'etablissement du rideau de fer, ces peuples ne sont pas mélangés avant et n'ont donc rien en commun ou rien partager entre eux , les albanais qui sont établit dans la région depuis qui sait r combien de siècle, les slaves depuis le 6 eme siecle, les turcs, les Francs, les Arabes, les Venitiens, les Genois, les Juifs,les Tsiganes,tout ca n'a jamais existé , non, les Grecs n'ont jamais eu de rapport avec eux. Et les Pontoi ou les Grecs de Constantinople, aucun lien avec les Turcs ou les Arméniens, ils ont vécus ensemble des siècles durant mais se sont ignorés totalement. Et en Crete pas d'Arabe, pas de Turcs, pas d'Italiens, et en Arcadie, dans ta province de Gortynia, pas de village dons les consonnances laisse a penser que des slaves ou des Valaques s'y sont établit (Dimitsana,Arachova, Zerzova), pas d'Arvanites?

Vous me faite penser à Gus Portokalos dans le film "[i]Mon mariage grec[/i]" qui cherche coute que coute à démontrer que tous les mots ont une raçine grecque comme kimono qui viendrait de cheimonas. On peut être fier d'être grec pour énormément de raison vu l'apport de notre civilisation au Monde, sans pour autant nier que nous avons fait des emprunts chez d'autres.

3)[i]" L'histoire officielle des peuples, c'est l'Etat avec l'Ecole qui la façonne. Il suffit d'un très petit laps de temps pour créer une identité nationale forte, à laquelle le bon sens n'y résiste pas".[/i]
Bizarre que vous ayez cru que je parlais de la Grèce alors que ma remarque était générale. Il vous parait pas évident que celà concernait plutot les Slavomacédonien ou tous ses imbéciles qui fabriquent des videos haineuses sur Youtube. Mais non, bien sure, là aussi vous avez voulu m'invectiver puisque je suis un faux grec.

4) "[i]Les peuples qui ont vécu ensemble durant des décennies sous la domination ottommane, austro-hongroise, française, britannique, soviétique..., inévitablement ont des choses en commun[/i]".
Vous ironisez en disant que "[b]Les indonesiens furent une colonie hollandaise,pas a dire les indonesien ont des point commun avec les hollandais.[/b]"
Vous êtes en plus spécialiste des Indonésiens pour savoir qu'il ne mangent pas de gouda, Quel talent. Ca m'étonne que vous n'ayez pas encore fait une recherche sur Google (mots clés:indonésie influence hollandaise) ça ne vous ressemble pas.

En tout cas, malgré votre esprit de contradiction,les corses parlent le français et les irlandais roulent à gauche.

Et puis votre laius sur l'empire Ottomans et les deux peuples qui le dominaient (grecs et turcs), vous faites à nouveau une lecture bien personelle de l'Histoire; à vous entendre, nous n'avont pas été sous le joug du tyran turc pendant cinq siècle, les Grecs étaient égaux aux musulmans, on était pas des DHIMMI. Si vous le dites.

5) Et vous êtes de nouveau de mauvaise foi lorsque vous niez que grecs et turcs se ressemblent sur pas mal de points. Je ne perdrai pas mon temps à dresser la liste, pensez aux nombres de mots de la langue populaire que nous avons emprunté aux turcs, (boudala ou karaghozis par exemple, tsifteteli, hassapis, papoutsi, doulapi, notre café s'appelait turc avant d'être rebaptisé grec.(les Turcs ont également des mots grecs dans leur langue, je le dis afin que vous ne me taxiez pas de pro-turc ou d'anti-grec).

Faites attention aussi avec vos remarques du style "[b]Dis moi Georges les grecs ne ressemblent ils pas plus aux Italiens, Francais, Espagnols ou Libanais que avec les turcs. Les Turcs ne ressemblent ils pas plus aux Azeris ,aux ouzbek,turkmen,qu a t on avoir nous avoir avec ses peuples ????[/b] ", on pourrait penser que vous êtes raciste.
A ce propos, j'espère que vous ne croyez pas que le sang qui coule dans vos veines est strictement de facture grec, vu tous les envahisseurs que la Grèce a connue (mariages mixtes, viols ...).

Même ma conclusion n'était pas à votre gout. J'ai dis une chose très simple, que [i]LA CIVILISATION OCCIDENTALE en l'occurence, est faite de strates successives d'apport venant d'esprits brillants de nationalités ou de confessions diverses que nous adoptons tous car nous leur reconnaissont la justesse de leurs idées. Tous nos pays ont des personnes de cette trempe dans leur histoire[/i].

Ne ramener pas toujours tout aux Greco-Romains (à ce propos comme les romains n'existent plus, c'est commode), ou aux soi-disant méditéranéens (qui pour vous est synonyme de grec car il m'étonnerait que pour vous albanais, turcs, arabes, slaves sans compter les austro-hongrois soient à ranger dans la catégorie méditéranéen alors qu'ils vivent ou vécurent sur son pourtour, je vous vois difficilement leur accorder un quelconque crédit).

Pour ce qui est du projet européen proprement dit, les pères fondateurs sont: Jean Monnet, Robert Schuman, Konrad Adenauer, Paul-Henri Spaak, Alcide De Gasperi, Joseph Bech et Johan Willem Beyen.
Et c'est leur projet qui malgré pleins d'imperfections encore aujourd'hui a donné au continent européen paix et prospérité pour le plus grand nombre.

Garder vos salades pour les nationalistes de votre genre.

Den eimai sigouros oti tha ta ksanapoume file.

Georges

Τρί, 11/25/2008 - 00:12 Μόνιμος σύνδεσμος

Iannis

Re- Les peuples et leurs différences

EGEAN TURK,arrêtes avec les insultes!!Nous sommes plus dans le moyen age.
Tu oublies qu'un bon nombre de pays se sont bien défendu contre le joug ottoman, et la Grèce en fait parti.

Σάβ, 02/14/2009 - 17:43 Μόνιμος σύνδεσμος

trakia turk

Re: Re- Les peuples et leurs différences

quelle grece? la ARTIFICIELLE imbicille

Δευ, 02/16/2009 - 11:08 Μόνιμος σύνδεσμος

alex

Pas mal ton exemple du film "Mon mariage grec" ahahahah

Georges si j etais un clown,t aurais pas repondu si longuement pour rien dire

Tu essaye de te justifie

Je n ai mis en exergue que tes lacunes concernant la Grece et les grecs

Tu n a pas su repondre a aucun de mes exemples concernant l esprit de communion qu on les grecs avec les leurs,concernant la decentralisation des etudes superieurs et du service militaire qui provoque des interactions etroites entre grecs de toutes parts de la Grece,ce que fait aussi le tourisme interieur,le grec part en vacance majoritairement dans son pays

la Grande mere de ma mere etait une pontique d Odessa que mon grand pere paternelle eklepse de coup de foudre,c etait un pirate cretois qui ecumais lui et son soil les mers egee et de la mer noire du temps de l empire ottoman,la mere de ma femme est de Spetses et sa famille est d origine arvanite comme Bouboulina,le maris de la soeur de ma femme s appelle lui Arvanakos lui est d origine des cyclades d Anafi et comme mon jardinier a Annavissos qui lui est un pontique d Ouzbelistan dont la famille fut des militant du KKe a l epoque de la guerre civile ,il est ne en exil avec sa famille et est revenu au bercail a la fin des annees 60 et toute ces personnes vivent ou vecurent a Athenes et leur soil se sont toujours senti grec

Je mange et j adore le gouda donc je suis sous influence hollandaise ahahahahah

Comme les americains qui mange des hamburger ,ils furent tous sous le joug des allemands de Kiel,c est bien connu

Tu es de plus de mauvaise foi comme fut l U.E avec son livre sur l histoire de l europe qui debutait avec le regne de Charlemagne

Donc pour toi notre civilisation dite occidentale n est pas issus de la civilisation greco-romaine

Et en plus ,tu denigre nos freres italiens en disant que les romains n existent plus

en disant ceci

[b]à ce propos comme les romains n'existent plus, c'est commode[/b]

Je comprend mieux le genre de personnage iconoclaste que tu es

en disant ceci

C est bien toi avec ton ton reducteur concernant la civilisation europeenne qui selon toi ne debute qu apres la deuxieme guerre mondialle et que grace a la CECA et le Benelux ont a invente la notion d une Europe uni et en paix

La Pax romana t en a surement jamais entendu parler et pourtant elle a durer plusieurs siecle sur notre continent et etait plus qu une Cee qui englobait l idee actuelle sarkozienne Le concept d’union méditerranéenne et du moyen orient

Avec une citoyennete romaine pour tous avec des gouvernants representant toutes les provinces de l empire

je te laisse avec tes exemples caduque et d a peu pres

Comme je l ai dit dans mon message precedent

Tu es le produit vivant de la deshumanite et l individalisme que cree le systeme dont tu nous a encenser les bienfaits

Si tu connais un seul turc qui bois du cafe dit turc fais moi signe ahahahah

Une chose est sur c est que tu n es [b]sigouros[/b] de rien ahahaha

Va dire a un italien qu il n est pas romain ou un arvanite ou un pontique qui n est pas grec,je crois pas que tu te fera beaucoup d ami et tu demontrera ton racisme latent mon ami ,ce que tu fort bien demontre avec ta derniere diatribe

ton exemple du film "Mon mariage grec" me montre ton background sur ta cuture grecque ahahahah

La presence en Grec en mecanique de mot francais comme karburateur ou embrayage est biensur selon tes conaissance du a la presence des Franc ahahahah comme la presence en francais de Ninja ou Hara kiri en francais vient evidement d une invasion japonaise de la France

Si t etait mon voisin et t etait dans un sal petrin ,meme si t etait pas une personne que j estimerais,je serais le premier a venir t aider,question de solidaritee que je concois que t a aucune idee de ce que ca veut dire

Pour ton affiramation enver ma personne de nationaliste ,tu es un parmis d autre en mal d inspiration qui par manque de notion ou de conaissance gagne un point GODWIN bien merite,ahahahahah

Ego eimai sigouros pou tha ta ksanapoume file

C est du a ton egoisme et ton egocentrisme fort prononcer

AHAHAHAHAHAHAH

Et pour Torquemada ,El greco a survecu a l inquisition donc ton exemple est evidement caduque et completement a l encontre des principes des debats philosophiques du Kafenion grec

Ta leme

Τρί, 11/25/2008 - 01:43 Μόνιμος σύνδεσμος