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Roumanie-Grece ,des destins qui s entrecroisent

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Submitted by alex on

Chose promise ,chose due

C est une speciale pour nos amis roumains et roumaines,dedicace particulierement a Sabin et Claudia

Pour faire une sujet sur La Roumanie et ses liens avec la Grece est chose vaste,vu les nombreuses interactions qu ont connues nos peuples a travers les ages et les apports qu ont donne reciproquement l un a l autre

Je vais essayer d etre a la hauteur

La civilisation Daco-Getes

Les roumains sont les descendants des Daces en latin ou getes en grec

[img]http://remacle.org/bloodwolf/textes/dac…]

Au cours de l’age du bronze (des la moitie du IIIe millenaire) et ensuite de l’age du fer (des le XIeme siecle av. J.-C.) on constate dans l’espace carpato-danubien, la presence des Thraces, peuple indo-europeen, qu’Herodote estime les plus nombreux apres les Indiens.

Les Thraces nord-danubiens se divisaient en Daces (en Transylvanie) et Getes (en Valachie et Moldavie).

Pendant le Ier millenaire ont penetre dans le meme espace les Scythes, venus du Nord de la Mer Noire, les Celtes (venus de l’Ouest des la fin du IVe siecle) et les Basternes, peuples germaniques venus en Moldavie. Toutefois, les Daco-Getes resterent majoritaires et assimilerent en bonne mesure les autres populations.

En 514 av. J.-C. une expedition de Darius a touche les contrees du Danube et en 335 av. J.-C. c’est Alexandre le Grand qui a fait une demonstration de force sur la rive gauche du Danube.

Quelques decennies plus tard, le diadoque Lysimaque essaya de soumettre les territoires des Getes, mais il fut vaincu par le roi gete Dromichaites.

Des les VIIe et VIe siecles les Grecs etablirent des colonies sur le littoral de l’Ouest de la Mer Noire - Histria, Tomis, Callatis - et developperent des rapports economiques, politiques et evidemment militaires avec les chefs getes de la zone.

Au cours des IIe et Ier siecles av. J.-C. et du Ier siecle apres J.-C., la civilisation geto-dace connut son epanouissement.

Les constructions concentrees surtout au sud de la Transylvanie – de puissantes fortifications et un sanctuaire, dans la zone Gradistea Muncelului - temoignent du niveau atteint par cette civilisation.

Les Geto-Daces ont connu deux moments importants d’affirmation, celle du roi Burebista et celle du roi Decebale.

Burebista (82-44 av.J.-C.) a reussi a unifier toutes les formations politiques des Getes et des Daces, creant une formation etatique qui s'etendait au-dela de l’espace dace, jusqu’a Olbia sur le littoral de la Mer Noire.

Apres la disparition de Burebista, les Daco-Getes se diviserent a nouveau.

Au cours des dernieres decennies du Ier siecle apres J.-C., l’Etat dace fut reconstitue par les menees energiques du roi Decebale.

Les Daces avaient atteint un tres haut niveau de civilisation quand les Romains apprirent leur existence. Ils croyaient en l’immortalite de l’ame, et consideraient la mort a peu pres comme un changement de pays. Leur grand pretre occupait une position eminente en tant que representant du dieu supreme, Zamolxis, sur Terre ; il etait le conseiller en chef du roi. En plus de Zalmoxis, les Daces veneraient plusieurs dieux, comme Gebeleizis et Bendis.

Ils etaient divises en deux classes : une aristocratie (tarabostes) et un proletariat (comati). Seuls les aristocrates avaient le droit de se couvrir la tete et portaient un chapeau de feutre (ainsi tarabostesei = pileati) ; ils formaient une classe privilegiee, et on suppose qu’ils sont les predecesseurs des boyars roumains. Les hommes de la seconde classe, qui comprenait l’armee, les paysans et les artisans, portaient les cheveux longs (capillati).

Ils vivaient originellement dans des huttes de bois regroupees en villages entoures par une palissade, mais, a une epoque tardive, avec l’aide d’architectes romains, ils se construisirent des forteresses et des tours coniques en pierre.

Leurs principales activites etaient l’agriculture et l’elevage ; les chevaux etaient surtout utilises comme animaux de trait. Ils exploitaient egalement les mines d’or et d’argent de Transylvanie. Le commerce exterieur etait considerable, vu le nombre de monnaies etrangeres trouvees dans le pays.

Les escarmouches avec les Romains se transformerent en guerres pendant le regne de l’empereur Domitien.

L’expedition de 87 dirigee par Cornelius Fuscus fut pour les Romains un desastre.

Un royaume de Dacie existait au moins depuis le debut du IIe siecle av. J.-C., gouverne par le roi Oroles. Des conflits, avec les Bastarnae et les Romains (de 112 a 109 av. J.-C. et en 74 av. J.-C.) contre lesquels ils avaient pretes main-forte aux Scordisci et Dardani, ont considerablement reduit les ressources des Daces.

Sous Burebista, un contemporain de Cesar qui a reorganise efficacement l’armee et raffermi le moral du peuple, le royaume atteignit son expansion maximale ; les Bastarnae et les Boii furent conquis, et meme des villes grecques (Olbia, Apollonia sur le Pont-Euxin) tomberent entre leurs mains. En fait, les Daces paraissaient si menacants que Cesar projetait de mener une expedition contre eux, et en fut empeche par sa mort.

Vers la meme epoque Burebista fut egalement assassine, et le royaume divise en quatre (ou cinq) parties, chacune sous l’autorite d’un dirigeant independant. L’un d’eux etait Cotiso, dont on dit qu’Auguste voulait epouser la fille et qu’il le fianca a sa propre fille de 5 ans, Julia.

Cotiso apparait dans Horace (« Occidit Daci Cotisonis agmen », Odes, III. 8. 18) - qui, puisque l’ode fut ecrite le 1er mars 29, fait probablement reference a la campagne de Marcus Crassus (30 av. J.-C.-28 av. J.-C.), plutot que celle de Cornelius Lentulus, qui n’etait pas consul avant 18 av. J.-C..

Les Daces faisaient souvent parler d’eux sous Auguste, selon qui ils avaient fini par reconnaitre la suprematie de Rome. Mais ils n’etaient pas soumis pour autant, et plus tard saisirent toutes les opportunites de franchir le Danube gele pour ravager la province de Mesie

C’est ainsi qu’en 89 une paix fut conclue qui favorisait en bonne mesure les Daces. Leur roi devenait "client de l’Empire romain" et recevait d’importants subsides, ainsi que des conseillers militaires et des machines de guerre.

En revanche, l’annee suivante, son successeur, Tettius Iulianus, reussit a vaincre les Daces du roi Decebale, mais en essuyant des pertes tres graves.

La conquete romaineDe 85 a 89 apres J.-C., les Daces connurent deux guerres avec les Romains, sous Duras ou Diurpaneus, et sous le grand Decebale. Apres deux grave revers, les Romains, sous Tettius Iullianus, prirent l’avantage, mais furent obliges de faire la paix apres la defaite de Domitien par les Marcomans. Decebale restitua les armes qu’il avait prises et une partie des prisonniers. Mais en realite les Daces restaient independants, comme le montre le fait que Domitien accepta d’acheter la paix en payant un tribut annuel.

Pour mettre fin a cet arrangement humiliant, Trajan resolut de briser les Daces une fois pour toutes. Le resultat de sa premiere campagne (101 - 102) fut le siege de la capitale dace Sarmizegetusa, et l’occupation d’une partie du pays. La seconde (105 -106) se termina par le suicide de Decebale, la conquete du royaume entier et sa transformation en province romaine. L’histoire de cette guerre est donnee dans Dion Cassius, mais le meilleur temoignage est la celebre colonne Trajane a Rome.

La domination romaineLa province etait limitee par la Transylvanie et l’Oltenia. Elle etait sous l’autorite d’un gouverneur de rang pretorien. La Legion XIII Gemina, avec de nombreux auxiliaires, avait ses quartiers dans la province. Pour remedier aux ravages causees par les guerres recentes, des colons furent installes pour cultiver la terre et exploiter les mines, et les premiers habitants revinrent peu a peu. Des forts furent construits pour proteger des incursions des peuples barbares environnants, et trois grandes routes militaires furent construites pour unir les principales villes, tandis qu’une quatrieme, nommee en hommage a Trajan, traversait les Carpathes et penetrait en Transylvanie par le col Rotetum. Les principales villes de la province etaient Colonia Ulpia Traiana Sarmizegetusa (aujourd’hui dans le comte d’Hunedoara, en Roumanie), Apulum (Alba-Iulia, comte d’Alba), Napoca (Cluj-Napoca, Cluj), et Potaissa (Turda, Cluj). Avec la religion, les Daces adopterent egalement la langue de leurs conquerants : le roumain moderne faisant partie des langues romanes.

En 129, sous Hadrien, la Dacie fut partagee en Dacie Superieure et Dacie Inferieure, la premiere comprenant la Transylvanie, la seconde la petite Valachie ou Oltenia. Marc-Aurele la redivisa en trois (tres Daci?) : Porolissensis, d’apres la ville Porolissum (pres de Moigrad, comte de Salaj), Apulensis d’apres Apulum et Malvensis d’apres Malva (site inconnu). Les tres Daci? formait un tout dans la mesure ou elles avaient une capitale commune, Ulpia Traiana Sarmizegetusa, et une assemblee commune, qui discutait des affaires provinciales, formulait des reclamations et repartissait le fardeau des taxes ; mais sous d’autres aspects elles etaient des provinces pratiquement independantes les unes des autres, chacune commandee par un procurateur ordinaire, subordonne a un gouverneur de rang consulaire.

Les Romains se retirentLa mainmise romaine sur le pays restait cependant precaire. En fait, on dit qu’Hadrien, conscient des difficultes pour le garder, avait envisage son abandon, et n’y avait renonce que pour preserver la securite des nombreux colons romains. Sous Gallien (256), les Goths traverserent les Carpathes et chasserent les Romains de Dacie, a l’exception de quelques places fortes entre le fleuve Timis et le Danube. Aucun detail de l’evenement n’est connu, mais le principal argument qui corrobore l’affirmation de Ruffius Festus : « sous l’empereur Gallien la Dacie fut perdue » est l’arret brutal des inscriptions romaines et des monnaies dans le pays apres 256. Aurelien (270-275) retira toutes les troupes et installa les colons romains au sud du Danube, en Mesie, ou il crea la province de Dacie Aurelienne. Celle-ci fut ensuite divisee en Dacie Ripuaire sur le Danube, avec pour capitale Ratiaria (Arcar en Bosnie-Herzegovine), et Dacie Mediterraneenne, avec pour capitale Sardica, (Sofia, la capitale de la Bulgarie), cette derniere a nouveau subdivisee en Dardania et Dacie Mediterraneenne.

Strabon parle des daco-getes dans son livre VII, chapitre III

Et sans plus insister sur l'histoire ancienne des Getes, je passe aux evenements contemporains. Un Gete, nomme Byrebistas, devenu parmi les siens chef supreme ou epistate, entreprit de reparer les maux qu'avaient causes a la nation ses guerres continuelles ; il y reussit et la releva si bien par le travail, la sobriete et la discipline, qu'en peu d'annees il eut fonde un grand empire et soumis aux Getes la plupart des nations voisines.

Deja meme les Romains commencaient a s'inquieter, l'ayant vu franchir audacieusement l'Ister, pousser ses courses, par dela la Thrace, jusqu'a la Macedoine et a l'Illyrie, ruiner toutes les tribus celtiques qui vivent melees aux Illyriens et aux Thraces et exterminer, qui plus est, les Boiens de Critasir et la nation des Taurisques.

Pour mieux se faire obeir des Getes, Byrebistas s'etait aide de Decenaeus, espece de charlatan, qui avait longtemps voyage en Egypte et y avait acquis la connaissance de certains signes, a l'aide desquels il annoncait les volontes divines. Depuis quelque temps deja, les Getes lui avaient confere ce titre de Dieu, dont il a ete question plus haut a propos de Zamolxis ; et, ce qui prouve l'ascendant qu'il exercait sur eux, c'est qu'ils s'etaient laisse persuader par lui de couper leurs vignes et de renoncer a l'usage du vin.

Les Romains cependant n'eurent pas le temps d'expedier une armee contre Byrebistas, il perit auparavant sous les coups de quelques factieux, et, sa succession ayant ete demembree, les Getes furent desormais partages entre plusieurs chefs.

C'est ainsi que l'expedition que Cesar Auguste vient d'envoyer contre eux les a trouves divises en cinq Etats.

Ils n'en avaient forme que quatre a la mort de Byrebistas, mais en sait que ces sortes de partages sont essentiellement temporaires et varient au gre des circonstances.

http://remacle.org/bloodwolf/textes/get…

Aller voir se site en anglais et en roumain tres tres complet sur la civilisation des Daces-getes

http://www.geocities.com/cogaionon/daci…

Pour lire ou downloader le Texte integralle de Strabon sur les daco-getes que vous pouver downloader sous format PDF

http://books.google.gr/books?id=BsZ1xU7…

Avec ce bouquin d un des plus grand historien de l antiquite vous avez en main des sources des plus sur

Vous verrez des articles fort interessant, des sites archeologique et des photos sur ce lien

http://www.geocities.com/cogaionon/pict…

et le site sur les forteresse daciennes du musee roumain des civilisations daces

http://museum.worldwidesam.net/en/sarmi…

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Sabin

[b]Alex a écrit:
Pour faire une sujet sur La Roumanie et ses liens avec la Grece est chose vaste,vu les nombreuses interactions qu ont connues nos peuples a travers les ages et les apports qu ont donne reciproquement l un a l autre

Je vais essayer d etre a la hauteur[/b]

Alex mon ami j'ai lu tout et je t'assure que tu as été à l'hauteur.Tu as toutes mes félicitations!!
Je veux juste revenir un petit peu sur le roi Decebal.Ce roi est mon préféré,Un de plus brave et le plus juste
des rois daces.
Décébale, (en latin : Decebalus) (règne de 87 à 106) .

Après la mort du grand roi Burebista, la Dacie est partagée entre quatre ou cinq petits États. Cette situation perdure jusqu'à ce qu'un certain Diurpaneus tente de consolider le cœur de la Dacie autour de Sarmizegetusa, qui se trouve dans l'actuel judeţ de Hunedoara . Il réorganise l'armée dace, et en 85, les Daces commencent à attaquer la province romaine fortifiée de Mésie, au sud du Danube.

En 87, Domitien décide d'envoyer son préfet des Gardes Prétoriennes, Cornelius Fuscus, pour punir et conquérir les Daces avec quatre ou cinq légions. Deux légions romaines (dont la légion V Alaudae) tombent dans une embuscade et sont battues à Tapae (près de l'actuelle Bucovine), et Cornelius Fuscus est tué. Diurpaneus change alors son nom en Décébale[1].

En 88, Tettius Iulianus commande une autre armée romaine dans une campagne contre les Daces battus à Tapae. Comme les révoltes des Germains sur le Rhin nécessitent une intervention militaire en Mésie, les Romains doivent payer de fortes sommes sous forme de tribut aux Daces pour conserver la paix dans la région. Cette situation humiliante pour les Romains dure jusqu'à l'accession de Trajan au trône de l'Empire romain en 98. Il engage immédiatement une série de campagnes militaires, qui étendront l'Empire romain jusqu'à ses limites maximales.

Décébal est battu par les Romains lors de leur invasion de la Dacie en 101, lors de la nouvelle bataille de Tapae (101), mais celui-ci conserve son statut de roi sous protectorat romain. Pourtant, trois ans plus tard, Décébal détruit les forces romaines en Dacie, forçant les Romains à envoyer de nouveaux renforts.

Après le long siège de Sarmizegetusa et un long combat, les Romains conquièrent finalement la Dacie. [b]Décébale, se suicide plutôt que de se constituer prisonnier[/b].Et voila ,la Dacie devienne province romaine,les romaines épousent les belles daces et nous sommes le mélange de ces deux grands cultures)

Parmi les princes et voïvodes qui ont égalés Decebal plus tard sont(Vlad Tepes-alias Dracula,Etienne le Grand,Michel le Brave,Mircea le Vieux,Alexandru Ioan Cuza,Tudor Vladimirescu,Jean le Terrible etc.Tu vois "le slave" qui a mentionné le nom de Dracula dans un autre sujet.Tu as raison de le mentionner.Ce brave prince continue même aujourd'hui de amenner de bénéfice pour la Roumanie avec son mythe.En revenir au roi Decebal,parmi les trésors daces que nous avons dans les musées, nous avons aussi cette splendide statue.Elle ne date pas d'antiquité mais elle sera toujours la sur les rives de Danube.La Statue du roi dace Decebal est une statue d’une hauteur de 40 mètres. C’est la plus grande statue en pierre de l’Europe. Elle se trouve sur la rive du Danube, pas trop loin de la ville d’Orsova.

L’idée de la réalisation de cette statue a appartenu à l’historien et à l’homme d’affaires roumain Iosif Constant , 12 sculpteurs-alpinistes y ont travaillé ; le coût final : plus d’un million de dollars. Les sculpteurs l'ont immortalisé exact comment Decebal était,fier,brave et soucieux pour son peuple.
La tête de Decebal mesure 40 m d’hauteur et 25 m de largeur.
Sur cette rive, les touristes peuvent arriver seulement en bateau ou en barque.

[img]http://img402.imageshack.us/img402/6899…]

Merci encore Alex et vive l'amitié Greco-roumaine!!

Sabin

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Δευ, 04/28/2008 - 16:57 Μόνιμος σύνδεσμος
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alex

Σε απάντηση του από Sabin

Que vous soyex tous en bonne sante et que vos voeux soit exauces

Pour finir je vais rajouter un lien

c est un lexique ou nos deux amis Sabin l iniateur et Claudia ont vachement travaille et ont prouve encore une fois leur amitie qu ils ont avec les grecs et la Grece

Lien venant du forum projet babel ou Helene notre linguiste qui a maintenant son propre forum Projet Homer,nous donnent bon nombres d explications pertinentes

http://projetbabel.org/forum/viewtopic…

merci de vos amities sinceres

Ta leme

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Πέμ, 05/08/2008 - 15:07 Μόνιμος σύνδεσμος
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El chico

Σε απάντηση του από Claudia

Claudia a écrit:
-------------------------------------------------------
>
>
> [b]Ευχαριστώ Alex γι΄ αυτό το
> ενδιαφέρον θέμα και για την
> ειλικρινή σου φιλία προς τη
> Ρουμανία.
> Ζήτω η ελλάδα! Ζήτω ο
> ελληνικός λαός ![/b]
>
Et ça veut dire quoi cette phrase,Claudia?(:P)

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Σάβ, 05/17/2008 - 01:22 Μόνιμος σύνδεσμος
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Valentin

Σε απάντηση του από Claudia

Buna seara! Bonsoir à tous!
Je suis tombé par hasard sur ce site et je découvre avec plaisir ce sujet.
Merci Alex et à vous tous.Je suis Roumain marié avec une Grecque.Nous habitons à Brasov,une jolie ville de Carpates.
J'aime énormément votre pays. Je vous dédie cette vidéo!
Vive la Grèce!!

http://fr.youtube.com/watch?v=k9WX-HJGp…

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Σάβ, 12/13/2008 - 20:41 Μόνιμος σύνδεσμος