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LA Grece vers la laicite ?

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Προτάθηκε από davlucas την
Φόρουμ

[quote]RENTREE PARLEMENTAIRE ET SERMENT SUR L’EVANGILE

Une belle bagarre s’annonce demain entre une gauche laïque et les autres députés, toutes tendances confondues, attachés à la religion orthodoxe soit par croyance sincère soit pour entretenir leur jardin électoral. Suite aux élections du 16 septembre, les députés se réunissent demain pour prêter serment. Cependant, le Synaspismos, (la coalition de gauche), qui a fortement amélioré son score lors des élections, conteste le serment tel qu’il est prévu par la Constitution.

En effet, la Constitution grecque est proclamée « Au nom de la Trinité sainte, consubstantielle et indivisible ». Deux dispositions expresses renforcent la position de l’église orthodoxe.

D’une part, l’article 3 prévoit que « la religion dominante en Grèce est celle de l'Église orthodoxe orientale du Christ. L'Église orthodoxe de Grèce, reconnaissant pour chef Notre Seigneur Jésus-Christ, est indissolublement unie, quant au dogme, à la Grande Église de Constantinople et à toute autre Église chrétienne du même dogme, observant immuablement, comme celles-ci, les saints canons apostoliques et synodiques ainsi que les saintes traditions.

D’autre part, l’article 59 dispose que « avant de prendre leurs fonctions, les députés prêtent, dans le palais du Parlement et en séance publique, le serment suivant :

« Je jure au nom de la Trinité sainte, consubstantielle et indivisible d'être fidèle à la patrie et au régime démocratique, d'obéir à la Constitution et aux lois et de remplir consciencieusement mes fonctions. »

2. Les députés hétérodoxes ou appartenant à une autre religion prêtent le même serment selon la formule de leur propre dogme ou religion ».

Alekos Alavanos, le dirigeant du Synaspismos a raison de vouloir bousculer les habitudes prises de « sanctifier » chaque rentrée scolaire, parlementaire, judiciaire et passer par tous ces serments sur l’Evangile.

La Grèce est certainement un pays dont la majorité absolue de ses citoyens est orthodoxe, comme moi, mais il est temps de procéder à la séparation formelle de l’Etat et de l’Eglise. Ceci est aussi dans l’intérêt de l’Eglise.

Et puis la Grèce ne peut plus faire semblant d’ignorer la jurisprudence de la Cour des Droits de l’Homme de Strasbourg. Elle a déjà été condamnée en 1993 pour violation de la liberté religieuse (affaire Kokkinakis).

Depuis lors, une affaire semblable à celle soulevée par la coalition de gauche, a été jugée par la même Cour. Dans l’affaire Buscarini contre Saint Marin (arrêt du 18 février 1999) les requérants étaient des ressortissants saint-marinais. Elus au Parlement le 18 juin 1993, ils prêtèrent serment par écrit sans toutefois se référer aux Evangiles, comme prescrit par l'article 55 de leur Loi électorale. Le 26 juillet 1993, le Parlement enjoignit aux requérants de répéter le serment et de jurer cette fois-ci sur les Evangiles, sous peine de déchéance de leur mandat. Les requérants obtempérèrent à la sommation, tout en se plaignant notamment d'une violation de leur liberté de religion et de conscience, garantie par l’article 9 de la Convention européenne des Droits de l’Homme.

Face aux arguments du Gouvernement, soulignant notamment l'importance du serment des élus du peuple, la particularité de Saint-Marin, dont l'histoire et les traditions nationales ont des liens avec la religion chrétienne, la République ayant été fondée par un saint, et le fait qu’aujourd'hui la valeur religieuse du serment serait remplacée par la « nécessité de protéger l'ordre public, à savoir la cohésion sociale et la confiance des citoyens dans leurs institutions traditionnelles », la Cour note, qu’indépendamment du caractère légitime des buts indiqués par le Gouvernement, sur lequel elle ne juge pas nécessaire de se prononcer, personne ne doute que le droit national en cause garantit, en général, la liberté de conscience et de religion. En l'occurrence, le fait d'avoir imposé aux requérants le serment sur les Evangiles équivaut toutefois à l’obligation pour deux élus du peuple de faire allégeance à une religion donnée, ce qui n’est pas compatible avec l’article 9 de la Convention. Comme la Commission l'a affirmé à juste titre dans son rapport, il serait contradictoire de soumettre l'exercice d'un mandat qui vise à représenter au sein du Parlement différentes visions de la société, à la condition d'adhérer au préalable à une vision déterminée du monde. La restriction incriminée ne saurait dès lors passer pour « nécessaire dans une société démocratique ».

Il sera intéressant de voir comment vont se positionner les « Grands » du Pasok(parti socialiste), car il est plus que probable que A. Alavanos ne lâchera pas le morceau. Il a pour lui la jurisprudence de la Cour de Strasbourg, mais aussi le fait que des voix se sont élevées au sein du Conseil d’Etat ( la plus haute juridiction administrative, calquée sur le Conseil d’Etat français) pour refuser, elles aussi cette présence ecclésiastique.[/quote]

http://lagreceauquotidien.blog.20minute…

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αλεξιος

Interessant ton sujet Davlucas.

Eh bien nous verrons et cela est certes prometteur.

mais pourquoi vouloir à tout pris fustiger les religions.

Le monde et la société peuvent vivre avec sans que cela pose problème. nous connaissons les grandes religions et leurs pratiques doivent être protégée. les sectes par contre c'est clair il faut sévir à cause du mal qu'elles font!!

Par contre il faut surtout éviter la laicité extremiste française où personne ne peut pratiquer sa religion et même c'est une source de problème.

yia

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Τετ, 09/26/2007 - 20:30 Μόνιμος σύνδεσμος
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δαβλυκασ

Σε απάντηση του από αλεξιος

En fait, j'ai vraiment pas trop d'avis dessus. Je sais que vu que la Grece devient un pays de transit et d'immigration, il y aura de plus en plus de minorites religieuse.
En tout cas, je crois que cela risque d'etre le coup de grace pour certains du PASOK.
Venizelos va t'il se prononcer vu qu'il souhaite se demarquer de Simitis/Papandreou ?
Gros debat pour la gauche, et je pense meme que la droite devraient entrer dans le debat. De toutes fqcon, n'importe quel debat n'a jamais tue personne

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Τετ, 09/26/2007 - 21:39 Μόνιμος σύνδεσμος
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alex

Les représentants de la nation ont juré « au nom de la sainte trinité , qu'ils soient fidèles à la patrie et au régime démocratique, que ils obeissent à la constitution et aux lois et qu'ils accomplissent consciencieusement leurs fonctions ».

Le même serment « au nom du dieu unique et a son prophète qui est Moameth » ont donné aussi les députés musulmans du PASOK Tsetin Mantatzi et Achmet Chatziosman de Rhodope.

Serment religieux que n'ont pas donné les députés gauche, à l'exception de M. Liana [Kanelli.

La secrétaire du KKE ,Aleka Papariga avec sa déclaration écrite au conseil présidentiel du Parlement, a rappelé la place du parti pour pour la suppression du serment religieux, « partout ou il est prévu ».

Les députés du SYRIZA, qui sont entrés dans la salle de la session plénière après la ceremonie, ont déposé au conseil présidentiel une proposition écrite pour remplacement du serment religieux des députés par un serment politique

Traduit en Francais de ce site de la Ert

http://news.ert.gr/c/9/343830.asp

David si t avais vu la ceremonie tu y aurais vu tout les depute faire leur signe de croix en jurant le bras leve avec les trois doigts unis qui symbolise la sainte tinite meme Kanelli du KKE qui sera vraisemblablement la future presidente du parti KKE dans un futur proche

Les bla bla d Alavanos qu est ce qu on rigole ,et oui les communistes politicards la jouent toujours en public contre la religion mais en prive ,ils ne se privent pas de s y marie et baptiser leurs enfants,les connunistes avec leur idee passeistes que la religion du peuple est le communistes est encore a la mode a certains politicards communistes

Les deputes grecs musulmans eux aussi ont jure sur le coran quoi de plus normal,ils font la meme chose quand ils font leur service militaire ,un mufti vient lorsqu ils pretent serment sur le coran

Tu sais aux etats unis on jure sur la bible partout pour le serment du president,des senateurs,deputes,gouverneurs,au tribunal etc etc

Ca n a jamais emu quelquonques europeens de cet etat de fait,meme ils trouvent ca bien qu ils croient en GOD WE TRUST comme ils l indiquent sur les dollars

Alors mon petit ou est le probleme

Toujours les memes salades envers la Grece mais quand c est les States,non la on est admiratifs sur leur foi et leur religiosite

Je te conseil de voir la chaine de tele SKAI,chaine tres serieuse et tres interessante avec de journeau tele excellent

A voir sur ce site

http://www.skai.gr/master_livestream.ph…

Encore une chaine grecque live sur internet a mettre dans vos favoris car c est une chaine tres fortement interessante avec beaucoup beaucoup de documentaires de premier ordre

David tu verra que la ceremonie du pretement du serment fut fait par la majoritee des deputees grecques donc arrete de chercher et de faire de la desinformation

C est pas parce que ton pays a perdu la foi en la religion que les medias de ton pays doivent raconter des fadaises sur le Grece qui est elle ouverte vis a vis de sa minoritee musulmane

Amicalement

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Τετ, 09/26/2007 - 20:37 Μόνιμος σύνδεσμος
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davlucas

Σε απάντηση του από alex

tres bonne emission en effet le "ellasfreinia" de ce soir avec notamment le serment religieux sur l'hymne du PAO avec un air Byzantin. Ca risque de gueuler demain :-) Et aussi, as tu vu sur ET3 le preche du pretre nationaliste ? Ca te choque pas de parler uniquement nationalisme (car pretre proche de la dictature ;ilitaire) ou plutot plus de FYROM que du Christ dans une Eglise ? Je trouve que cela faisait un pe uvendeur du temple, alors j'ai prefere ecouter un debat plus sain sur MEga avec des pope bcp plus jeunes
Bref, une volee de bois vert contre l'Eglise orthodoxe omnipresente.
Moi, la laicite , je la vois plutot comme une independance des Eglises vis a vis de l'Etat plutot que l'inverse.

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Τετ, 09/26/2007 - 20:51 Μόνιμος σύνδεσμος
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Benjamin Kasparian

Σε απάντηση του από alex

Personnellement, je suis contre une "laïcisation" de la Grèce.
Honneur et respect à la religion orthodoxe grecque ! Soyez fiers de cet héritage et perpetuez-le auprès des générations futures !

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Παρ, 09/28/2007 - 22:42 Μόνιμος σύνδεσμος
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alex

Σε απάντηση του από davlucas

David t a un gros probleme avec l eglise orthodoxe, grave tres grave pour un homme qui pretend etre un homme d eglise qui veut l oecumenisme

J aimerais bien voir si tu ose dire des choses pareilles a ta femme

Orthodoxie-nationalisme quel amalgame de plus de ta part

Ce qui me fait marer c est que tu ose dire que tu pige ce que tu vois a la tele grecque vu que tu parle pas le grec ,ni le comprend

Tu me fais marer vraiment

Continue qu est ce qu on rigole avec toi

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Τετ, 09/26/2007 - 21:09 Μόνιμος σύνδεσμος
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Alexandre

Σε απάντηση του από Benjamin Kasparian

Je voudrais juste dire que si la grèce est indépendante c'est grace à l'orthodoxie , alors que tout ces polititiens renie l'orthodoxie ne son pas digne d'être grèc il renie le passé et ne sont donc pas des hommes libres.
c'est d'ailleur la meme chose avec les anarchists ce ne sont pas des grècs mai des gens incultes et devraient etre exilé.
La grèce sans sa chrétienté orthodox n'existe pas.

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Τετ, 10/03/2007 - 19:14 Μόνιμος σύνδεσμος
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davlucas

Σε απάντηση του από alex

C'est jsutement elle qui m'a dit que CE pretre particulier etait nationaliste. Et ma belle mere a poursuivi par un " C'etait un soutien a la dictature militaire". Et elles m'ont conseille de changer de chaine. Mais, toi, cela ne te choque pas que dans une Eglise Chretienne, on parle plsu du no; de FYROM que de la bible ? Comment j'ai deviner: Il parlait que " Den echi skopjion Makedonia. Echi Makedonia, i diki mas" en montrant des cartes. Et encore, pourquoi vois tu des generalites partout ? J'ai dit qu'un pretre m'avait choque, j'ai pas dit que tout les orthodoxes sont comme ca. γιατι δεν καταλαφεσ καλα ? Δεστρεσσε υν πευ τον στρινγ
Tu sais, je parle pas Grec, mais je le comprend assez facilement.
As tu vu l'emission ? Dis moi oui ou non ?
Ca passait sur ET3. As tu vu ?
Il y aussi des pateurs avec leauel je suis en desaccord total, et parfosi je ne me prive pas de leur dire. Cela ne signifie pas que moi , je pense comnme eux. Bah pareil chez les popes orth. j'en aime certains ( le Fyromien de Pantin, le pretre de St Konstantin et Ste Helene)

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Τετ, 09/26/2007 - 21:31 Μόνιμος σύνδεσμος
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αλεξιος

Σε απάντηση του από Alexandre

La grèce c'est aussi plus que ça! l'Eglise orthodoxe a été le lien de transmission de l'héritage byzantin à travers l'occupation ottomane. Et pars ce fait de la continuité de l'hellenisme au sein de la mentalité grecque d'aujourd'hui! certes, mais...l'esprit grec a existé avant le christianisme et existera sans. l'hellenisme est éternel.

je vais te citer ceci d'Ernest Renan dans ses prières sur l'Acropole:

[i][b]"...le miracle grec, une chose qui n'a existé qu'une fois, qui ne s'était jamais vue, qui ne se reverra plus, mais dont l'effet durera éternellement, je veux dire un type de beauté éternelle, sans nulle tache locale ou nationale. Je savais bien, avant mon voyage, que la Grèce avait créé la science, l'art, la philosophie, la civilisation ; mais l'échelle me manquait. Quand je vis l'Acropole, j'eus la révélation du divin..."[/b][/i]

no comment!!

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Πέμ, 10/04/2007 - 00:41 Μόνιμος σύνδεσμος
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alex

Σε απάντηση του από davlucas

Ton grec ecris en latin ou en grec est si peu comprehensible que tu demontre mes dires,tu me fais marer

Faut pas raconter des salades avec moi

t as fait fort sur ce sujet

Amalgamer orthodoxie-nationalisme-macedoine-string

Bravo felicitation

Tu sais je pourrais parler de la France tout les jours,de vos hlm,cites,insecurite,morosite,minorite non reconnu,vos probleme avec les independantistes corses,basques,creoles,kanaks,de vos francisations de la Corse,des iles creoles ou de la nouvelle Caledonie ,ces dernieres annees par vois d immigration de francais metropolitains vers les Dom TOm fortement aide par l etat francais,du controle du culte des musulmans de France par votre etat laic,de votre extreme droite,royaliste,souverainiste ,de vos schismes dans vos cultes chretiens entre traditionnalistes et modernistes,de la peu ou non presences d elus africains ou musulmans francais issus de l immigration ou pas comme les arkis,idem du peu nombre de mosquees officielles en France ou les musulmans sont condamne a faire leur priere dans des salles de prieres obscures,du delits de sale gueule de plus en plus dans l embauche ou la location d un bien immobilier,de vos SDF et tentes de camping au bord de la Seine,des restos du coeur qui nourissent les sans papiers,sdf et nombreuses familles en detresse l hiver etc etc et je peux ecrire des pages et des pages mais ca m interesse pas de le faire

J en parle jamais ou tres tres peu

Alors tu veux quoi faire tout le temps des amalgames comme avec ton sujet rap ,t ecoute pas le rap francais ??

Faudra que tu nous disent un jour ce que tu veux, parce que tes sujets en majorite sont negatif et provocateur

A bientot

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Τετ, 09/26/2007 - 22:43 Μόνιμος σύνδεσμος