Bonjour,
mon message s'adresse particulierement à alex qui a posté un message "péril en la demeure" à l'attention des albanais dans le forum du courrier des balkans. j'ai répondu 3 fois à son message, mais hélas à chaque fois mon message a été censuré par les "modérateurs" du courrier des balkans qui pourtant laissent passer des messages à caractères racistes et provocateurs en abondance. super leur forum !
ce que je voulais dire à propos du message de alex, c'est qu'il ne se fatigue pas à tenter de réveiller des "endormis", je sais bien que des propagandistes slaves essaient de casser la parenté illyrienne des albanais, comme ils essaient aussi de casser le lien entre les grecs actuels et ceux de l'antiquité. leur mobile est purement territoriale (voler des terres aux albanais et aux grecs) et se double d'une attaque continue contre l'héritage illyrien des albanais et l'héritage héllène des grecs, tout cela pour justifier leur désir de colonisation territoriale des terres grecques et albanaises (comme au kosovo).
mais il y a chez les albanais trop de traitres (qui propagent les infos antialbanaise au sein de leur propre peuple) et de laches (qui s'interessent plus aux ragots et commerages qu'à la patrie), c'est ça que je voulais dire à alex. les albanais actuels sont les memes que leurs ancetres, c'est-à-dire des gens en majorité qui s'interessent à leur nombril et s'en foutent du sort de leurs voisins de meme race. on dit souvent que la religion de l'albanais est l'albanité, mais en réalité chez la plupart la vraie religion est l'égoisme. les mots sont durs, mais c'est la réalité.
quelques exemples suffit :
- les illyriens d'abord, était certes un peuple, mais n'a jamais été une nation solidaire. déjà chez eux c'était le chacun pour soi. on l'a vu avec les invasions slaves où les tribus illyriens en difficulté n'ont jamais été secourus par les autres tribus illyriens.
- les illyriens, encore, pour signaler qu'ils n'ont jamais eu la présence d'esprit d'écrire et de laisser des traces écrites à leurs descendants comme l'ont fait les grecs antiques. ils s'en foutaient complètement.
- les albanais ensuite, lorsque les turcs sont arrivés, certes il y a eu les exploits de Skenderbeu (Gjergj Kastrioti), mais une partie non négligeable des albanais se sont battus contre leur propre race en soutenant les envahisseurs tuecs !
- lorsqu'il était évident que l'empire turc s'effondrait, que font les albanais ? rien du tout ! ils vivent comme si de rien n'était et s'en foutent, pendant que leurs voisins eux préparaient militairement la guerre contre la turquie.
- ainsi en 1913, les armées serbes envahissent le kosovo et la macédoine, où les albanais locaux n'ont rien préparés pour faire face à cette terrible invasion des serbes. et pendant que les albanais du kosovo subissent la terrible invasion serbe, que font les autres albanais ? rien du tout, ils s'en foutent !
- ce qui s'est produit en 1913, l'égoisme et la division des albanais qui s'interessent d'abord à leur nombril au lieu d'aider leurs feres et soeurs qui souffraint des terribles invasions slaves (principalement serbe), s'est reproduit en 1918, 1945, 1988, 1999 ! à chaque fois une moitié d'albanais tourne le dos à l'autre moitié qui est dans la souffrance !
à travers ces exemples, ce n'est pas un hasard si des aventuriers étrangers du 18e au 20e s. qui ont voyagé dans les balkans parmi les albanais se sont demandé "mais est-ce qu'il existe réellement un peuple albanais ?", car trop d'albanais donnent malheureusement l'impression qu'ils considèrent que ceux qui vivent à plus de 10km d'eux sont des étrangers, ou même que ceux qui ne sont pas du même clan familiale sont des étrangers. un peuple qui n'est pas solidaire entre ses membres ne sera jamais une nation, et c'est ça la réalité de la psychologie albanaise : le chacun pour soi, à l'origine de tant de malheurs parmi les albanais.
vous les grecs etes plus solidaires entre vous, et vous avez l'avantage aussi d'avoir 1 seule religion (et non pas 4 comme nous !!!), et surtout vous les grecs grace à vos ancetres il y a des tonnes de témoignages écrites qui prouvent votre parenté initerrompue depuis Homère. Mais même avec tout ça, je vois que vous avez aussi des difficultés avec les propagandistes slaves, mais vos difficultés ne sotn en rien comparables aux notres qui sont pires car les illyriens ont eu la très mauvaise idée de nous rien transmettre comme trace écrite, et donc les propagandistes slaves (surtout serbes, avec leurs amis russes) en profitent pour nuire aux intérets des albanais.
c'est triste à dire, mais si nos voisins nous ont tant nuis c'est parce les albanais ne sont pas solidaires entre eux et s'en foutent de leurs intérets collectifs et préfèent leurs intérets personnels et égoistes. alors bien-sur les slaves (surtout serbes) profitent vraiment des faiblesses albanaises. et je voudrais savoir si chez vous les grecs vous considérez vraiment les albanais comme les illyriens, ou si plutot les grecs aussi participent à la propagande antialbanaise visant à renier leur parenté illyrienne ? vous nous considérez vraiment comme des voisins de 5000 ans ou pas du tout ?
pour finir, je dirais que c'est dommage que les grecs et albanais sont en mauvais termes, car quoique en disent les propagandistes slaves, nous sommes voisins depuis 5000 ans (voire même plus), mais ça c'est l'histoire qui nous a divisés. c'est dommage mais c'est comme ça, vous vous sentez plus proches avec les serbes (nos ennemis) qu'avec les albanais, et nous on se sent plus proches d'une part avec les turcs (vos ennemis) et aussi les croates et italiens. on n'y peut rien, c'est comme ça. c'est comme pour l'épire, autant les grecs que les albanais la revendiquent. il n'y aura jamais de solution comme en palestine. c'est triste, parce que si nous albanais et grecs étions unis je pense sans exagéré qu'il y a longtemps que les envahisseurs et propagandistes slaves auraient été anéantis et auraient cessé de nous nuire sans arret.
mon message valait-il d'être censuré dans le courrier des balkans ? c'est pourtant à peu de chose près ce que j'ai écris, sans oublier d'édulcolorer à 2 reprises pour ne pas être censuré, mais peine perdu le courrier des balkans n'a jamais permis à aucun de mes 3 messages detoinés à alex d'etre publié. une dernière chose : savez-vous que la langue albanaise possède 250 mots communs avec l'étrusque, 120 avec l'illyrien et le thrace, 135 avec le roumain, 250 avec l'italien, 200 avec le vénitien, 105 avec le basque, 100 avec l'anglais, 70 avec le grec ancien, et des dizaines avec le celte, le germain, l'arménien ?
Σε απάντηση του Re: Message pour Illyria από akzo
Re: Message pour Illyria
[center][i]une grande partei des héros nationaux grecs sont arvanites; ils se sont battus pour créer un état grec pas un état albanais ou arvanite[/i][/center]
C'est bien ce qui me semblait, et j'avais bien raison de ne pas croire les propagandistes "albanais" qui disait que la Grèce désalbanisait par la force les Arvanites en les empêchant de parler leur langue ou d'ouvrir des écoles arvanites. Donc les Arvanites n'existent pratiquement plus, ils se sont héllénisés notamment en raison d'une religion commune avec les Grecs. Le dossier arvanite pour moi est clos, ce ne sont plus des Albanais. Et quand bien même leurs ancêtres étaient des Tosques d'Epire, moi je ne les considère pas comme Albanais puisque eux-mêmes ne le revendiquent plus cette identité, ni même une identité gréco-albanaise. Chacun son choix, chacun sa route, chacun son destin. Et qu'on arrête du côté albanais de mettre dans les listes d'Albanais célèbres des "Arvanites".
[i][center]En revanche je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis sur les Serbes[/center] [/i]
Tu as le droit de croire et de dire ce que tu veux, mais moi aussi je ne suis absolument pas d'accord avec ta défense des Serbes. Chacun sa version, chacun son camp. Et je constate que la propagande serbe intoxique même en dehors de ses frontières. Enfin bref.
Les serbes se plaignent d'avoir été lésés par cette crapule de communiste de Tito ? Des pros du nombrilisme ces serbes, toujours à voir que tout le monde est contre eux et que tout le monde préfèrent leurs voisins à eux. [b]Et la situation des Albanais en Yougoslavie communiste, vous la connaissez ? Parlons-en ![/b]
En 1945, les communistes prennent le pouvoir en Yougoslavie avec le dictateur Tito à la tête. Que fait Tito ?
- il donne à chaque ethnies slaves une république : Slovénie pour les Slovénes, Croatie pour les Croates, Bosnie pour les Bosniaques, Serbie pour les Serbes, Monténégro pour les Monténégrins et Macédoine pour les "Macédoniens". Ainsi, dès 1945 la Yougoslavie est partagée entre 6 républiques slaves. ET LES ALBANAIS ALORS ???
Les Albanais de Yougoslavie, 4 fois + nombreux que les Monténégrins, 2 fois + nombreux que les Slovènes et "Macédoniens" et aussi nombreux que les Bosniaques, eh bien Tito ne donne RIEN aux Albanais de Yougoslavie !!! De quoi se plaignent les Serbes qui disposent d'une république de Serbie, alors que les Albanais de Yougoslavie n'ont rien ? Pourquoi ce peuple, plus nombreux que les Monténégrins, Slovènes et "Macédoniens" n'ont pas de république comme les 6 autres ethnies slaves ? Tito, en tant que pan-slaviste, était avant tout un raciste anti-albanais.
ALORS DITES-MOI POURQUOI LES ALBANAIS DE YOUGOSLAVIE N'AVAIENT PAS DE REPUBLIQUES COMME LES AUTRES ??? POURQUOI ETAIENT-ILS LES SEULS PEUPLES DE YOUGOSLAVIE DANS CET ETAT ???
Mais ce n'est pas tout, Tito a fait encore pire aux Albanais : en créant une république de "Macédoine", il a en même temps diviser les Albanais de Yougoslavie en 2 pour mieux les affaiblir. La création de la république de "Macédoine" a été fait exprès par Tito pour couper les les Albanais du Kosovo et ceux de "Macédoine" !!! Jamais avant la création de cette république-fiction, les Albanais de Yougoslavie étaient séparés entre eux. Même encore de nos jours, nombreux sont les Albanais qui ne reconnaissent pas la frontière entre Kosovo et "Macédoine", tout ça à cause de Tito.
Enfin, Tito a donné à chaque peuple slave le statut de NATIONALITE qui donne ainsi le droit de s'auto-administrer au sein de leurs républiques. Hors pour les pauvres Albanais, plus nombreux que la plupart des ethnies slaves, Tito leur a donné un statut de MINORITE parce que justement ils n'avaient pas de républiques ! Comment un peuple 4 fois plus nombreux que la NATIONALITE monténégrine peut-elle être une MINORITE ???
Tito a tout fait pour couper les Albanais en morceaux en leur interdisant d'avoir une république et en les dispersant entre la Serbie et la "Macédoine". Alors quand j'entends les Serbes se plaindre de Tito quand celui-ci à fait pire aux Albanais, je n'ai même pas envie de les écouter. Je ne vais pas vour faire la longue liste de toutes les saloperies que Tito a commis contre les Albanais de Yougoslavie pour mieux les affaiblir. Des saloperies qui portaient en elles les germes des futurs conflits, car Tito a oublié une chose essentielle : LES ALBANAIS NE RENONCENT JAMAIS ! La Yougoslavie de Tito a été détruite, mais les Albanais eux sont toujours là.
[i][center]Tu parles d'impérialisme, mais l'impérialisme croate, qui est sorti vainqueur, a commis des atrocités innomables, pas seulement pendant cette guerre mais dès la 2ème guerre mondiale en s'alliant aux Nazis
les serbes ont subi un vrai génocide ethnico-religieux en Croatie pendant la 2ème guerre mondiale
Tito a organisé une véritable ra-écriture de l'histoire en faisant passer les résistants serbes de Mihailovitch pour des pronazis tout ca parce qu'ils étaient à la fois antinazis, ET ANTICOMMUNISTES et PROROYALISTES[/center][/i]
Je parlais d'impérialisme serbe car elle a fait plus que souffrir au peuple albanais. Ce qui n'est pas le cas de l'impérialisme croate qui n'a jamais mis en danger vital les Albanais.
De plus cela m'attriste de voir que des Grecs méconnaissent la réalité des tchetniks serbes qui étaient de grands criminels comme les communistes et les oustachis. Que ce soit en 1940-
45 (avec Mihajlovic) ou en 1991-95, les tchetniks serbes se signalaient par leurs crimes monstrueux où ils égorgeaient leurs victimes. Lors de la chute de Vukovar, ces tchetniks serbes ont égorgés et abattus tous les patients et le personnel infirmier de l'hopital de la ville qui éatient au nombre de 200. Les Croates ne sont pas prêts de l'oublier. Et puis j'en ai plus que marre d'entendre les Serbes de parler des années 1940, tout ça pour minimiser leurs crimes des années récentes.
[i][center]et si les seerbe sont cux qui ont commis le plus de crimes parce qu'il sétaient le splus fors,[/center][/i]
C'est une phrase vraiment maladroite. En somme je suis le plus fort donc je dois massacrer les plus faibles que moi ? Ne connais-tu pas ce dicton : La raison du plus fort est d'aider les plus faibles car c'est en cela qu'il mérite son titre d'être humain. Quiconque profite de sa force pour abuser et tuer plus faibles que lui est un MONSTRE.
De plus les Serbes n'étaient pas les plus forts, mais les mieux armés. Nuance. Parce que quand les Croates sont devenus aussi bien armés que les Serbes, ils n'ont aucun aucun mal à écraser en quelques jours les forces serbes qui avaient plongés la Croatie à feu et à sang. Et je rappelle que la Serbie a élu démocratiquement à plusieurs reprises le criminel Milosevic à la tête de leur pays. Révélateur.
Mais cela ne sert à rien de continuer. Chacun sa version, chacun son camp. J'aime bien les Croates, vous aimez bien les Serbes. Pas d'issue possible. No comment. Hélas c'est comme ça.
Et merci à Alex pour son témoignage de sympathie, car au fond on est proche entre nous, même si l'Histoire, la religion, le problème albano-serbe nous sépare. Personne ni chez les Albanais ni chez les Grecs n'a intérêt à somber dans la folie nationaliste comme les Serbes qui en cherchant à vouloir tout dominer par la force et la violence ont tout perdu. C'est à méditer.
Amicalement.
Alex tu prêches dans le désert !
Alex, je remonte ce topic pour te répondre. Ton coup de sang contre les Albanais sur le cdb te mène à rien. Tu prèches dans le désert. Je ne sais pas ce que tu cherches auprès des Albanais qui je te dis aujourd'hui leur religion est celle de l'égoisme et l'argent. Tu veux rêveiller des endormis. Les Albanais ne rêvent pas, ils dorment. Tu cherches à provoquer un miracle de leur part ? Il ne faut pas jouer au Don Quichotte...
C'est dans leur tête que les Albanais sont divisés, c'est dans leur tête qu'ils sont faibles, c'est dans leur tête qu'ils sont pauvres, tout vient de là. Ils ne croient pas en eux. Ils ne croient en rien d'ailleurs. Egoisme et argent sont le nouveau dieu de la plupart d'entre eux. Tu dis qu'il y a des fantomes albanais en Grèce, mais le Kosovo et l'Albanie sont remplis de fantomes qui dorment.
Comment se fait-il que l'Albanie est silencieuse sur l'avenir du Kosovo ? Qui lui a demandé de fermer sa gueule, et en échange de quoi ? Comment se fait-il que personne ne se révolte contre la fausse indépendance du Kosovo ? Comment se fait-il que personne ne se révolte en Albanie et au Kosovo pour unir ces deux territoires ?
Tu dis que les Albanais et même Arvanites en Grèce ont honte de leur origine albanaise, mais même moi qui suis patriote il m'est aussi arrivé de me demander pourquoi suis-je né auprès de ce peuple. Tellement ça me dégoute parfois. Mais c'est l'absence de révolte et l'égoisme des uns et des autres qui me dégoute surtout.
Si bien qu'avec le temps j'ai cessé de prêcher dans le désert...
Et quand un étranger me demandes mes origines, je lui réponds dorénavant : je suis illyrien et européen.
Amicalement.
Σε απάντηση του Alex tu prêches dans le désert ! από Illyria
Re: Alex tu prêches dans le désert !
ON est tous avec vous mais faudra travailler pour y arriver et trouver une solution equitable avec les serbes
Vous serez eternellement en contact d une maniere ou d une autre avec les Serbes donc faut mettre le passe dans le passe et voir l avenir devant vous
Moi j adore les Italiens et pourtant ils nous ont fait la guerre en nous attaquant durant la seconde guerre mondiale mais tu crois en Grece ,il y a des grecs qui haissent les italiens,il n y a pas un seul car on est MIA FATSA, MIA RATSA ,meme gueule-meme race et on les aiment vraiment comme ils nous aiment vraiment t a qu a voir le film Capitaine Corelli ou Mediterraneo , comment tu veux qu on a de la haine envers les italiens vu que se sont nos freres de l antiquite comme avec vous mais ca vous l avez oubliez surtout les guegues mais bon on ne refait pas l histoire et surtout qu en Grece tes compatriotes albanais ne sont pas differenciers dans la vie de tout les jours ,ils sont partout sans les cafeterias dans les boites partout ils sont pas dans leur cafe du coin ou il n y a que des albanais non ils sont la ou sont les grecs c est a dire qu ils vivent a la grecque ce que les occidentaux ou la diaspora balkanique qui vit en occident ne comprend pas
POURQUOI EN GRECE LES ALBANAIS VIVENT COMME DES GRECS ET PAS DANS DES GHETOS COMME CE QUI SE PASSE PARTOUT EN OCCIDENT CONCERNANT LES ETRANGERS AVEC LES GHETTOS CITES
TOUT SIMPLEMENT VOUS ETES NOS PETITS COUSINS OU N AIME BIEN VOUS CHARIEZ COMME VOUS NOUS CHARIEZ MAIS ON S ESTIME ENTRE NOUS ET C EST CE QUI EST LE PLUS IMPORTANT ET C EST CELA QUI PRODUIT L AMITIE GRECO-ALBANAISE En GRECE
Meme si temps en temps on s insulte entre nous ,on est pas hypocrite et on est pas xenophobes car on dit droit dans les yeux quand quelque chose va mal justement pour que les choses aillent encore mieux
En occident on dit rien mais derriere le dos la xenophobie apparait ici on s engueule et appres on vas boire un coup fraternellement
Il n y a pas peril en la demeure entre nous mon ami
Tres amicalement
Σε απάντηση του Re: Alex tu prêches dans le désert ! από alex
Les albanais sont unique et c est ce qui fait leur fierte
Et ne soit pas si negatif concernant les tiens ,ils sont me concernant en majoritee des gens de valeurs et des gens bien, n ecoute pas ces petits morveux de votre diaspora qui sont completement en dehors de la realite et qui non jamais mis les pieds au Kosovo ou en Albanie et qui ne comprennent pas ce qui est d etre fiere d etre albanais dans toute sa splendeur
C est a dire etre un peuple qui c est battu contre vent et maree pour garder sa culture et origine contre l injustice de l histoire
Moi je considere tout les albanais comme mes freres meme ceux qui deballe leur haine contre moi ou mon pays
Ils sont encore des enfants ,un jour ils comprendront
Et ne te renie jamais meme nos arvanites ne se renient pas ils se considerent encore des arvanites un peuple frere des grecs a la vie et a la mort avec leur us et coutume ancestralle qui font partie aussi de celle de la Grece
Car de tout temps etre grec c est parler le grec et vivre a la grecque que ce soit a l epoque de l antiquitee ou de nos jours moi je suis heureux quand un etranger devient un vrais grec car par son geste ,il m honore
Soit eternellement fier mon ami d etre albanais car vous etes unique comme nous pas un seul autre peuple parle votre langue,vous etes tout simplement un tres vieux peuple qui fut temoin de toutes les civilisations qui sont passe en Europe et rien que par ce fait vous vous devez d exister et aporter votre temoignage a vos descendants
Amicalement
Σε απάντηση του Les albanais sont unique et c est ce qui fait leur fierte από alex
le developpement de la culture albanaise dans le monde
c normal les albanais sont fiers de leur pays pourkoi on ne cherche pas a faire developer beaucoup plus la culture la langue ki est magnifique la musique ki personellement me transporte a travers le monde!?
Σε απάντηση του Les albanais sont unique et c est ce qui fait leur fierte από alex
Re: Les albanais sont unique et c est ce qui fait leur fierte
Merci de ton témognage l'ami. Il faut être réaliste et reconnaitre que le peuple albanais s'est bien fait casser la gueule par l'Histoire de nombreuses fois. Il a toujours eu du mal à s'en remettre par la suite. Mon peuple me fait penser un peu à Ulysse le voyageur (en albanais voyage = "udhesi" comme odyssée), c'est un peuple qui s'est perdu et qui essaie de retrouver sa route. Heureux qui comme Ulysse a fait un long voyage dit le proverbe, espèrons que les Albanais retrouvent leur bon chemin un jour.
a Illyria
Ooooooooooooohh .. J ai lu tout tes mesagges sur ce sujet..
D'abord je te remercie de ton realisme senti ..je partage tes penses sur la question .mais ne sois pas si dure ..J 'ai arrete de glorifier les nations (dont ma nationalite albanaise) depuis longtemps. Pas de nation parfait et pas de nation mechant..donc je refuse d 'entendre les absolutismes venant des Grecs(qui n 'ont jamais commis des crimes comme ils pretendent), les Slavs dont les Russes(et le reste) qui ont tue plus de Progroms(juifs) que les nazis, les Turks et j en passe..
Voila c est comme ca, mais si jamais je me sentirai fiere d etre Albanaise tu sais c 'est un fait qui est assez non important peut etre vu que dans les enciclopedies mondiales on Appelle Heros des Envahisseurs)
Moi je suis fiere d etre Albanaise car j apartiens a un nation qui n a jamais occupe un autre nation, ou lutter hors de ses territoires, ou fait du genocide ! Donc oui je suis une pacifiste :)
Je n ai pas de haine envers les grecs, j ai toujoours su que malgre les differences de religions nous avons beacouup en commun.
Et puis Illyria :) tu sais bien maintenant Illyria en albanie est ILIRIA
Donc LIBRE :) L egoisme... hmm nous sommes aussi tres sollidaires quand il le faut
Rappelle toi dernier episode Gerdec, dans Tirana tout le monde a couru pour donner du sang, j'ai fait file pour bien 4H ,, en plus les Albanais du Kosovo ont fait la meme chose, meme chose a Skopje, meme Chose les Albanais au Montenegro :) DOnc je crois que le reveill Albanais il y est deja.
Oui Finalement :)