Pour enfin avoir un débat réel sur le sujet,(et pour en terminer aussi) j'aimerai avoir vos réactions sur le débat des eaux territoriales en égée. L'idée n'est pas de sortir des lieux communs mais de se baser sur des texte fondamentaux qui illustre de façon neutre le débat.
Σε απάντηση του Re: Réponse à O από O
Re: Réponse à O
O a écrit : "La Turquie continuera de violer l'espace aerien grec car pour elle, il n'appartient pas à la Grèce."
N'importe quoi !!
Alors si la Grèce dit : "Bon, ben nous, nous survolerons l'île d'Imbroz car pour nous, cette île n'appartient à la Turquie".
(je rappelle que l'île d'Imbroz est une des îles turques de la Mer Egée).
Si la Grèce dit ça, je suppose que tu seras d'accord ???
Il faut être logique : si tu penses que certaines eaux grecques sont, en fait, des eaux internationales, alors la Grèce a le droit de faire la même chose en Turquie !!
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
O a écrit : "ce n'est parce qu'un pays a decidé qu'un territiore lui appartenait que cela va être automatiquement accepté par les voisins".
Mais Onerus, ce n'est pas la Grèce qui a décidé cela : c'est le monde entier, Turquie comprise.
La Turquie a signé les traités internationaux qui reconnaissent cette frontière.
Et maintenant, la Turquie change d'avis, comme ça, juste parce que ça lui prend. Cool !
Ca peut aller très loin.
O a écrit :" Ce n'est parce qu'un jour, on decide d'étendre les zones (sans faire de recherche et voir si cela rique de créer des tensions) que cela devient automatique pour toutes les régions du monde."
Mais Onerus, la Grèce n'a jamais voulu étendre son territoire. Elle veut juste qu'on respecte son territoire actuel, ni plus, ni moins.
Tu renverses tout : c'est la Turquie qui veut étendre son territoire en Mer Egée, pas le contraire !!! C'est ça qui pose des problèmes, pas le contraire. La Grèce veut juste garder ce qu'elle a. Tu as l'art de renverser les rôles, c'est assez incroyable.
Comment peux-tu écrire de telles choses ?
O a écrit : "Demandons aux argentins à qui appartiennent les Malouines".
Mais ça n'a rien à voir !!
Rappel historique : Les Malouines ont été subitement envahies en 1982 par les anglais et par la force, à la suite d'une guerre-éclair. Il est normal que les argentins soient un peu contrariés et qu'ils veulent récupérer ces îles.
Mais ici, les îles grecques proches de la Turquie n'ont pas jamais été envahies par la Grèce. Elles ont quitté l'empire ottoman à la suite du Traité de Sèvres, en 1920, pour devenir italiennes. Ensuite, elles sont devenues grecques en 1947 (je crois) suite à la défaite italienne de la 2ème guerre mondiale.
De toutes façons, les habitants sont grecs, parlent le grec... Que je sache, il n'y a pas de turcs à Rhodes, à Mytilène, à Patmos...
Tu compares des cas qui n'ont rien à voir entre eux : les anglais ont envahit militairement les malouines, les grecs n'ont JAMAIS envahi militairement les îles grecques proches des côtes turques.
Par contre, évidemment, tu ne parles pas de l'exemple des îles anglo-normandes qui, lui, est tout à fait équivalent (ça fait longtemps que Jersey est anglaise. Donc les français ne veulent pas l'envahir sous prétexte que Jersey est sur le plateau continental normand !).
Franchement, O, trouve d'autres arguments parce que là, tu n'es vraiment pas convaincant.
Comme d'habitude, tu défends bec et ongles la Turquie, même quand il est évident que la Turquie fait des conneries.
La Grèce aussi, elle a fait des conneries, mais sur d'autres sujets. Pas dans cette histoire d'eaux territoriales. Au contraire, dans ce cas, la Grèce ne fait que s'écraser devant les turcs pour ne pas les vexer, eux qui sont tellement susceptibles.
Σε απάντηση του Re: Réponse à O από Pierre
Re: Réponse à O
D'accord en tout point avec toi Pierre.
Franchement O aurais-tu la gentillesse de nous communiquer les textes juridiques qui démontrent que l'espace aérien grec revendiqué par la Turquie appartient bien à ce pays ? De tels élements gagneraient à enrichire le débat et malgré toute ma bonne volonté je ne trouve rien allant dans le sens de la Turquie...
Merci
Σε απάντηση του Re: Réponse à O από Pierre
Onerus
Onerus,
Je note que tu as répondu à pas mal de messages, mais malheureusement, pas à celui-ci (daté du 12 juin à 16h39). Un oubli, sans doute...
C'est dommage, parce que c'est dans ce message-là que je suis le plus précis dans ce que je pense sur le sujet des eaux territoriales.
Moi, je ne veux pas te "zapper", comme d'autres l'ont suggéré (même si tu m'insultes régulièrement, mais bon, après tout, si ça t'amuse... on s'amuse comme on peut).
Par contre, j'attends toujours une réponse de ta part : que penses-tu de mon message (celui dont je viens de parler). Es-tu d'accord avec ce que j'ai écrit ?
Si tu n'es pas d'accord (ce qui est probablement le cas), explique-nous pourquoi.
Ne crois-tu pas que ce serait plus intelligent ?
Σε απάντηση του Re: Réponse à O από Nikolaki
Re: Réponse à O
Ben écoutez, je trouve que dans un certain sens, O a raison. La Turquie survole l'espace Grecque parce que simplement, elle ne le reconnait pas.
Mais cependant, je ne suis pas d'accord avec lui dans le fait qu'il banalise tout cela, enfin c'est ce que je sens.
La Turquie n'avait aucunes revendication sur la Grèce qu'à partir des énnes 70, lorsqu'elle a vu que ses relation avec la grèce se dégradaient, surtout à Chypre. Autrement dit, sur un coup de tête, elle a décidé d'étendre le problème gréco-Turc sur toute une région, avec sa sureté de sa supériorité militaire.
Pourtant lors du traité de lausanne, Kemal avait reononcé à toute revendication sur TOUS ses voisins, y compris la Grèce et Chypre. la Turquie actuelle a en place un mauvais gouvernement qui fait exactement tout le contraire de ce que Kemal avait fait.
Si quelques uns sont avec la Turquie c'est parce que le problème de l'Egée ne leur concerne pas et parce que la Turquie représente actuellement un gros partenaire économique.
Mais Pierre a rasion de dire que tout le monde avait accepté en vertu des traité internationales auquel même la Turquie avait signé.
Par contre i l ya une demi vérité dans le fait que les îles ont été envahies par la Grèce. Si, en 1912, les Sporades du Nord lors de la Guerre des Balkans. A cette même période, le Dodécanèse a été occupée par les Italiens.
En fait, Onérus tente d'avoir une vision neutre des choses, moi aussi mais il faut tout de même reconnaître que si les gouverneurs Turcs n'avaient pas agit comme ils l'auraient fait auparavant, le problème Gréco-Turc ne se limiterait seulement qu'à Chypre.
mais alors Onérus, quel est ta conclusion sur tout le problème? (Sans me moquer) car je voudrais quand même comprendre ton point de vue ...
Σε απάντηση του Re: Réponse à O από Nikolaki
Une réponse O ????????
Une réponse O (sur les textes juridiques) ????
Σε απάντηση του Une réponse O ???????? από Nikolaki
Re: Une réponse O ????????
Moi aussi, j'attendais une réponse de O à mon dernier message (message dans lequel je démonte uns par uns tous ses "arguments").
J'espérais que pour une fois, O serait honnête et qu'il admettrait qu'il s'est gourré : que la Turquie a bien une politique tout à fait honteuse et méprisable à l'égard de la Grèce (sur les eaux territoriales).
Mais je constate avec tristesse que O n'a même pas le courage d'admettre ses torts (et ceux de la Turquie).
Quand il s'agit d'insulter les gens et de répondre à des attaques à 2 balles, il est toujours là. Mais quand il s'agit de discuter calmement, il n'y a plus personne !
O nous a démontré que ce sujet le dépasse complètement.
O, si ce dernier message agresse ta susceptibilité et t'oblige à répondre, au moins, réponds à tous les points de mon dernier message.
C'est cette réponse-là que j'attends et c'est ça qui est intéressant.
Mais si c'est pour répondre par des insultes, tu feras rire tout le monde et tu t'enfonceras.
Σε απάντηση του Une réponse O ???????? από Nikolaki
Re: Une réponse O ???????? 2ème relance
Une réponse O (sur les textes juridiques) ????
Σε απάντηση του Re: Réponse à O από Sakellarios
Re: Réponse à Sakellarios
Cher Sakellarios,
Vous voulez savoir mon point de vu sur la question. Le fait est que je ne suis pas tout à fait derrière les revendications turques, mais, je n'approuve pas non plus ce que la Grece demande. Le fait est qu'il faut absolument que ces 2 pays arrivent à un accord, et ce pas le biais de la discussion. Ce que fait la Grece est a mon sans pas bien dirigé. Il est évident que la Turquie n'accepte le partage de la mer Ege dans ces conditions. C'est pour cela, il faut que la Grèce parviennent à mettre d'accord les turcs avec leur revendication quit à laisser une partie du contrôle aux turcs. Si la situation était inverse, les grecs auraient certainement réagit dans la même voie. Lorsque de lorganisation telle que lONU tentent de trouver un accord, il ne faut pas systématiquement dire que c'est tjs à l'avantage de la Turquie. Si la crise d' Ege était débloqué il y a plusieurs années, les relations turco-greques se porteraient mieux, et cela auraient permis a la Grèce de ne pas faire de dépenses inutiles (tels que pour l'armement) et avoir beaucoup plus d'échange commercial avec son grand voisin (donc un plus pour l'économie grec).Cette meme critique est valable pour la Turquie aussi.
Σε απάντηση του Re: Une réponse O ???????? 2ème relance από Nikolaki
attention,quand O ne sait pas répondre il s'efface
voir ici,pour lui la faculté de halki a été fermée en 1974
http://www.info-grece.com/agora.php?rea…
et quand je lui demande un lien,onérus n'est plus revenu mais transformé qq temps plus tard en "o"
comment va-t-il se travestir maintenant :D
Σε απάντηση του Re: Une réponse O ???????? από Pierre
Re: Une réponse a Pierre, Nikolaki et aute Ioannis
De toute façon, vous etes persuadé d'avoir la vérité de votre coté, alors a quoi bon de demander ma réponse!!!! Surtout vous !!!! Si j'avais devant moi des personnes censées, pourquoi pas mais, bon ce n'est pas le cas. Comme je vous connais, vous allez a nouveau me cracher dessus (vous avez sans doute remarquez que j'aime utiliser cette image) que je réponde ou non. Alors j'espère au moins qu'il vous reste de la salive pour les autres (ceux qui ne sont pas d'accord avec les grecs).
Σελιδοποίηση