Bonsoir a tous,
un article sur l`archeveque qui participait a un dejeuner avec des deputes europeens a Athenes a mis les pieds dans le plats a propos de l`adhesion de la Turquie a l`U E, vos reactions sur ce sujet :
N`ayez pas peur d`user votre clavier j`aimerai assez savoir si a votre avis l`eglise a une place dans la poltique europeenne, et si c`est le cas doit elle intervenir seulement lorsque l`on parle Turquie ou sur toutes les directives que prend l`union, dans le cas ou vous estimez qu`elle ne doit pas interferer dans ce domaine, pourquoi ?
Recemment tout le monde a eu une demonstration de ce que peut etre le coktail politico-religieux en represaille a de simples esquisses donc doit on accorder une importance au declaration du prelat qui cultive l`histoire ou doit on creer l`histoire de demain.
L`article :
ATHENES, 27 fév 2006 (AFP) - Turquie dans l'UE: le chef de l'Eglise orthodoxe grecque dénonce un complot
Le chef de l'Eglise orthodoxe de Grèce, l'archevêque Christodoulos, a critiqué lundi les membres de l'Union européenne favorables à l'entrée de la Turquie dans l'Union, estimant qu'ils "essaient de conjurer un mal par un mal bien plus grand".
"Il n'y a aucun doute que tous les dirigeants qui sont favorables à l'accession de la Turquie à l'UE ont des raisons de le faire", a affirmé Mgr Christodoulos au cours d'un déjeuner à Athènes auquel participaient des députés européens.
Le prélat a ajouté que ces raisons "avaient une visée géostratégique" et "servaient des intérêts" étrangers à la mentalité européenne.
La Grèce fait partie des pays favorables à l'accession de la Turquie à l'Union malgré des décennies de méfiance réciproque et la poursuite de la rivalité entre les deux pays pour le contrôle de la partie est de la Mer Egée.
Le prélat a estimé qu'en accueillant la Turquie, l'Union risquait de se priver de ses valeurs fondamentales à savoir "la foi chrétienne, la culture classique et l'état de droit".
"Nous nous sommes égarés bien loin de l'esprit des pères fondateurs de l'Europe et il n'est pas du tout évident que la direction politique de l'Europe actuelle suive toujours le chemin qui mène vraiment à l'unité européenne", a-t-il ajouté.
Porté à commenter les questions laïques, l'archevêque fait souvent la une de la presse grecque avec ses opinions sur la politique, la société et les rapports de la Grèce avec les Etats étrangers.
Lors d'une cérémonie d'ordination d'un prêtre en décembre, il avait déclaré que la société grecque risquait "de se retrouver en Israël ou entre les mains du diable" du fait de son apathie face aux "forces du mal" menaçant de "déchristianiser" le pays.
Le prélat avait aussi soulevé une tempête de protestations lorsqu'il avait affirmé voir un signe de la "colère divine" dans les attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis.
Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe
mon avis si l'Eglise a une place dans la politique européenne est CERTAINEMENT que OUI,pourquoi en serait-il autrement aujourd'hui qu'hier?dans chaque village d'europe se trouve une Eglise,l'Eglise est justement si qui nous unis nous les européens,et une grande partie de nos moeurs et cultures sont en rapport avec l'Eglise et notre religion,et que les athées d'europe arrêtent de nous bassiner avec la laîcité,car laîcité ne veut pas dire athéisme,mais acceptation de toutes les religion,mais l'athée d'europe se veut avant tout christianophobe,et islamophile,mais simplement par but lucratif,ou pour pouvoir se moquer à son aise de l'un,et mordre sur sa chic quand il s'agit de l'islam(repression des musulmans oblige) ,et ça sous avec la bénédiction de cette fameuse liberté d'expression et "artisitque".
Les politiques d'europe doivent certainement respecter le souhait de leurs habitants chrétiens,et ne pas simplement baisser leurs frocs devant les musulmans qui revendiquent toujours et plus, ce qu'ils n'osent pas faire dans leurs pays respectifs,on voit nos Eglises se vider grace aux moqueries des intellectuels athées,mais d'un autre côté ceux-ci favorisent l'adhésion de la turquie "laIque sur papier".
¨Revenons à notre Christodoulos,c'est vrai qu'il se la pête aussi celui-là(lol) mais il ne dit que ce que nous les chrétiens voulons entendre,et ce que ces lâches de politicards n'osent pas dire à voix haute.il suffit de lire les forums où l'on parle de la turquie et de son adhésion pour y voir que nous sommes à 90% contre cette adhésion,mais qui s'en soucie? regardons d'abord les interêts des multinationales,de la france,qui nous joue son "[color=blue]troc international[/color]"en vendant des avions contre un billet pour l'europe.
Concernant la Grèce,c'est justement pour ne pas lui mettre toujours tout sur le dos qu'elle "veut" de cette adhésion ,mais fait tout aussi pour s'y opposer,et le moindre détail d'un manquement à ses obligations est automatiquement dénoncé par la Grèce.
Voilà,l'Eglise a ses fidéles et représente ceux de gauche,comme de droite,et elle est plus laïque dans ce sens ou n'importe qui de n'importe quelle appartenance politique peut se dire chrétien.Le christianisme est le pilier de l'europe n'en déplaise aux athées,n'importe quel édifice du sciècle passé nous le rappele,etje dis oui à ce que l'Eglise aie son mot à dire,vu qu'elle a en son sein,ses fidèles,c-a-d nous les européens.
Σε απάντηση του Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe από ioannis
Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe
ioannis a écrit:
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> mon avis si l'Eglise a une place dans la politique
> européenne est CERTAINEMENT que OUI,pourquoi en
> serait-il autrement aujourd'hui qu'hier?dans
> chaque village d'europe se trouve une
> Eglise,
Mon avis est que NON. L'Eglise ( les Eglises en fait) ont assez fait de dégâts comme ça.
Dans chaque village il y a un cimetière, est-ce à dire que les morts ont leur mot à dire dans la construction de l'Europe ?
>l'Eglise est justement si qui nous unis
> nous les européens,et une grande partie de nos
> moeurs et cultures sont en rapport avec l'Eglise
> et notre religion,et que les athées d'europe
> arrêtent de nous bassiner avec la laîcité,car
> laîcité ne veut pas dire athéisme,mais acceptation
> de toutes les religion,mais l'athée d'europe se
> veut avant tout christianophobe,et
> islamophile,mais simplement par but lucratif,ou
> pour pouvoir se moquer à son aise de l'un,et
> mordre sur sa chic quand il s'agit de
> l'islam(repression des musulmans oblige) ,et ça
> sous avec la bénédiction de cette fameuse liberté
> d'expression et "artisitque".
Toi tu n'as pas compris grand chose à l'athéïsme. Comment un athée peut être islamophile alors que justement il rejette la croyance en un Dieu et par conséquent toute religion s'y rattachant.
> ...on voit nos Eglises se vider grace aux
> moqueries des intellectuels athées,
C'est pas plutôt les différentes magouilles qui éloignent les pratiquants ? Quand on voit se qui se passe en Grèce avec les religieux pris la main dans le pot de confiture jusqu'au coude ...
>mais d'un autre côté ceux-ci favorisent >l'adhésion de la turquie "laIque sur papier".
Le rejet de la Turquie ne doit pas se baser uniquement sur la religion ( je dirai même surtout pas sur des critères religieux). La Turquie n'est pas en Europe, sa seule relation avec l'Europe a été la guerre, rien n'en fait une nation pouvant se dire européenne.
> de la france,qui nous joue son
> "troc international"en vendant des avions contre
> un billet pour l'europe.
Tu préfères que Boeing s'engraisse un peu plus là-bas ? Les USA font tout pour planter l'épine turque dans le pied de l'UE alors ce n'est que justice de leur piquer ce marché ;-)
> Voilà,l'Eglise a ses fidéles et représente ceux de
> gauche,comme de droite,et elle est plus laïque
> dans ce sens ou n'importe qui de n'importe quelle
> appartenance politique peut se dire chrétien.Le
> christianisme est le pilier de l'europe n'en
> déplaise aux athées,n'importe quel édifice du
> sciècle passé nous le rappele,
Ce qui arrange bien, c'est que la cendre des bûchers de l'Inquisition ont eux disparu depuis longtemps ;-)
> etje dis oui à ce
> que l'Eglise aie son mot à dire,vu qu'elle a en
> son sein,ses fidèles,c-a-d nous les européens.
Les fidèles de l'Eglise ne sont pas tous européens alors on intègre aussi des pays d'Afrique et d'Amérique du Sud ?
Cordialement
André
Σε απάντηση του Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe από André
Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe
là c'est toi qui n'a pas tout compris,laurent nous parlait de christodoulos et de l'europe,donc,je me basais sur les chrétiens d'europe,et non pas d'amerique latine ou d'afrique
Tu dis dans chaque village il y a un cimetière ,oui car ils ont été enterrés avec des rites chrétiens et c'est un lieu de receuillement pour nos proches décédés,si l'on doit attendre quelque choses des athées,ce n'est que des cendres."
donc pour toi qui a comme bible le "code civile","la législation européenne",tes Gourous ne sont pas impliqués dans des magouilles?l'eglise est représentée par des hommes,et tout homme est pècheur.Mais c'est facile de faire l'amalgame religion guerre,avant le christianisme c'était quoi?à qui vas-tu en imcomber la responsabilité des guerres?l'homme est ainsi fait,et svp arrêter d'assimiler religion=guerre,mais plutôt homme = haine,homme= arme ,homme =prédateur homme=hiroshima ,homme =holocauste,vas-tu en impliquer la responsabilité à l'eglise?etc etc.
Mais quand je dis que l'athée est islamophile,c'est par [color=red]trouillometre[/color] à zéro,mais pas par conviction,ce que l'athée se permet envers le chistianisme,jamais il n'osera le faire dans un pays musulman.et si quelques cas sont isolés,on en a vu les conséquences.
concernant les boeings,je préfère une turquie qui s'envoie en l'air a grace aux americains,et quitte à en perdre quelque emplois en plus, et concubiner avec la turquie sans se marier de force.D'ailleurs Renault ce [color=blue]con[/color]structeur ne c'est pas privé pour délocaliser une usine avec 3100 salarié européens mis au chomage
aux profis d'un pays non européen(la turquie) alors SVP la politique de vendons européens,au détriment de ceux-ci merci gardez-là vous,[color=blue]vous [/color]les français.
Σε απάντηση του Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe από ioannis
Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe
quand je dis "toi",je ne te vise pas personnellement,mais glabalement les athées ;)
Σε απάντηση του Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe από ioannis
Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe
ioannis a écrit:
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> Tu dis dans chaque village il y a un cimetière
> ,oui car ils ont été enterrés avec des rites
> chrétiens et c'est un lieu de receuillement pour
> nos proches décédés,si l'on doit attendre >quelque choses des athées,ce n'est que des cendres."
Tu te fourvoies mon cher.
1) tous les athées ne sont pas pour la crémation.
2) les cendres laissées par les athées sont celles de gens déjà morts avant la crémation, pas le résultat de bûchers.
> donc pour toi qui a comme bible le "code
> civile","la législation européenne",tes Gourous >ne sont pas impliqués dans des magouilles?
La différence avec les gens d'Eglise ( quelle qu'elle soit) c'est que ces derniers prêchent tout un tas de vertus qu'ils bafouent joyeusement.
>l'eglise
> est représentée par des hommes,et tout homme est
> pècheur.Mais c'est facile de faire l'amalgame
> religion guerre,avant le christianisme c'était
> quoi?
Pas mieux, pas pire donc l'apport du christiannisme ... bof !
>à qui vas-tu en imcomber la responsabilité
> des guerres?l'homme est ainsi fait,et svp >arrêter d'assimiler religion=guerre,mais plutôt >homme = haine,homme= arme ,homme =prédateur
> homme=hiroshima ,homme =holocauste,vas-tu en
> impliquer la responsabilité à l'eglise?
Qui te parle de guerre ? Pour moi l'Inquisition n'était pas une guerre mais bien pire : détruire des hommes sous couvert de la foi. Idem avec les "sauvages" d'Amérique ou d'Afrique auxquels l'Eglise allait jusqu'a dénier le fait d'avoir une âme pour justifier l'esclavage.
> Mais quand je dis que l'athée est
> islamophile,c'est par trouillometre à zéro,mais
> pas par conviction,ce que l'athée se permet envers
> le chistianisme,jamais il n'osera le faire dans un
> pays musulman.et si quelques cas sont isolés,on en
> a vu les conséquences.
Un athée évitera un pays sous la Charia non ?
> concernant les boeings,je préfère une turquie qui
> s'envoie en l'air a grace aux americains,et quitte
> à en perdre quelque emplois en plus, et concubiner
> avec la turquie sans se marier de force.
Tu n'as pas compris. Je disais que puisque les US veulent tant que la Turquie entre dans l'UE, autant leur piquer des marchés. maintennat, si tu n'as pas compris ma position concernant la Turquie, c'est grave !!
>D'ailleurs Renault ce constructeur ne c'est pas >privé pour délocaliser une usine avec 3100 >salarié européens mis au chomage aux profis d'un >pays non européen(la turquie)
> alors SVP la politique de vendons européens,au
> détriment de ceux-ci merci gardez-là vous,vous >les français.
Marrante cette réflexion de la part d'un Grec ( vivant sans doute en Belgique) quand la Grèce renouvelle ses avions auprès des US qui soutiennent mordicus la Turquie ;-)
André
Français vivant en Crète
Σε απάντηση του Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe από André
Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe
c'est trop facile d'accuser la religion de crimes commis par des HOMMES au nom d'un dieu qui ne peut clamer son innocence,car ce Dieu si il existe n'est qu'en nous(comme le diable d'ailleurs)si demain un athée tue un homme au nom de l'athéisme,de la liberté d'expression,vas-tu te convertir en chrétien ou musulman pour autant?alors assez svp de cette assimilation religion-meurtre-buché-guerre et assasinat,je connais un génocide commis par un athée.
pourquoi ne pas assimiler l'athéisme à la perversité,drogue,alcool,bouffonnerie,injure,irrespectuosité,massacre,viol collectif,mariage homo,adoption d'enfants par des homo etc etc,tu vois c'est trop facile.
je crois que l'on se sert d'une religion pour commettre des meurtres,mais la mettre en cause est ridicule,demain si je tue un homme au nom d'un chanteur,vas-t-on cracher sur cet artiste qui n'y peut rien?
[color=red]TU AS DIT
Un athée évitera un pays sous la Charia non ?[/color]
pas seulement,même ici l'athée ne l'ouvre que très peu,car les musulmans n'attendent que ça pour tout mettre à feu,d'où cette islamophilie déguisée(ou trouillometre à zéro)
[color=red]tu as dit
Tu n'as pas compris. Je disais que puisque les US veulent tant que la Turquie entre dans l'UE, autant leur piquer des marchés. maintennat, si tu n'as pas compris ma position concernant la Turquie, c'est grave !! [/color]
si si j'avais compris que tu étais contre l'entrée de la turquie pas seulement parce-qu'elle n'est pas chrétienne,ou que très peu,mais parce-qu'elle n'est pas sur le continent européen,ou que très peu aussi,comme l'espagne est aussi un peu africaine
[color=red]tu dis
Marrante cette réflexion de la part d'un Grec ( vivant sans doute en Belgique) quand la Grèce renouvelle ses avions auprès des US qui soutiennent mordicus la Turquie [/color]
mais la grèce aussi soutient l'adhésion de la turquie,(hypocrisie ou touillometre à zéro)va comprendre.
et c'est marrant qu'un français vivant en crète
n'a pas réussi à vanter "le mirage" à caramanlis,est-ce que l'américain est meilleur marchant?
un grec vivant en Belgique
Σε απάντηση του Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe από ioannis
Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe
ioannis a écrit:
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> c'est trop facile d'accuser la religion de crimes
> commis par des HOMMES au nom d'un dieu qui ne peut
> clamer son innocence,car ce Dieu si il existe
> n'est qu'en nous(comme le diable d'ailleurs)si
> demain un athée tue un homme au nom de
> l'athéisme,de la liberté d'expression,vas-tu te
> convertir en chrétien ou musulman pour
> autant?
Faut savoir, il est tout-puisant ou pas ce Dieu ? Si tu vois tes enfants sur le point de s'étriper, tu ne les arrêtes pas ?
> pourquoi ne pas assimiler l'athéisme à la
> perversité,drogue,alcool,bouffonnerie,injure,irres
> pectuosité,massacre,viol collectif,mariage
> homo,adoption d'enfants par des homo
Parce que dans l'immense majorité on trouve tout ça dans à peu près n'importe quelle religion.
> je crois que l'on se sert d'une religion pour
> commettre des meurtres,mais la mettre en cause >est ridicule,demain si je tue un homme au nom >d'un chanteur,vas-t-on cracher sur cet artiste >qui n'y peut rien?
C'est vite dit : si c'est comme les rappeurs qui incitent à tout casser, on ne pas dire " n'y pouvait rien"
> pas seulement,même ici l'athée ne l'ouvre que >très peu,car les musulmans n'attendent que ça >pour tout mettre à feu,d'où cette islamophilie >déguisée(ou trouillometre à zéro)
Je ne vois pas comment on peut être athée et islamophile !
> mais la grèce aussi soutient l'adhésion de la
> turquie,(hypocrisie ou touillometre à zéro)va
> comprendre.
> et c'est marrant qu'un français vivant en crète
> n'a pas réussi à vanter "le mirage" à
> caramanlis,est-ce que l'américain est meilleur
> marchant?
> un grec vivant en Belgique
Je ne vante pas plus le mirage à la Caramanlis que celui à la Chirac. Chaque politicien voit surtout le jour où il sera élu président de la Grande Europe ... chacun ses illusions !
La Grèce soutient peut être l'adhésion de la Truquie ( amha c'est une connerie) mais ici en Crète je suis nettement moins certain du soutien. Un Crétois m'a dit récemment : "les Turcs n'ont rien à faire en Europe, à l'origine ce sont des Mongols"
Re: L`archeveque Christodoulos critique l`Europe
Laurent,
1) Malheureusement en Grèce la séparation de l'église et de l'état n'est pas encore réalisée, ce qui explique l'écho donné a ces déclarations.
Le cardinal de Lyon a fait des déclarations similaires, qui n'ont pas fait débat.
2) [i]Nous nous sommes égarés bien loin de l'esprit des pères fondateurs de l'Europe et il n'est pas du tout évident que la direction politique de l'Europe actuelle suive toujours le chemin qui mène vraiment à l'unité européenne"[/i]
Je ne peux qu'adhérer a cette phrase, ( et c'est bien une des rares fois ou je suis d'accord avec lui ! ) il me semble qu'une des raisons de la crise profonde que traverse l'Europe actuellement, c'est cette perte de réperes, qui conduit a une crise d'identité.
peut-on avoir ton avis
salut
et toi qu'en penses-tu?
Σε απάντηση του peut-on avoir ton avis από ioannis
Re: peut-on avoir ton avis
Tout homme se disant être en relation avec Dieu doit se maintenir à l'écart de la politique.
Est-ce que Jésus s'est mêlé une seule fois de politique?