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allez une petite !

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Submitted by laurent on
Φόρουμ

Eh non Dame GIsele je ne boude pas je me reflexionne,

Bon, pour faire plaisr a tous ceux ou plutot celles qui ont adressees un petit message sympa,j`en ai deux a vous transmettre, l`ephemeride ne fait succes...

la premiere concerne une juge corrompue interpellee a Paris et recherchee par la Grece, je vous liasse lire,

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14…

La deuxieme est du genre cocasse a vous de voir

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14…

On dit de la Grece qu`elle est un pays de contraste.

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ioannis

Σε απάντηση του από Geo

GEO A DIT
dans la vie il n'y a pas des robin des bois ni des don quichotte, il y a des personnes qui agissent et d'autres qui subissent
il suffit de choisir son camp et moi choix est fait depuis longtemps

amitiés
geo

peut-on savoir grace à tes agissements ou aux groupes dont tu appartiens,que te doivent les grecs?

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Δευ, 01/23/2006 - 12:56 Μόνιμος σύνδεσμος
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irene

Σε απάντηση του από tsirigo

BOnjour Géo

moi aussi comme tsirigo ,dire que les grecs sont serviles m'a choqué.

peut être tu pourras développer si tu le souhaite.Les grecs sont refractaires à la servitude. c'est leur nature.

A+

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Σάβ, 01/21/2006 - 02:31 Μόνιμος σύνδεσμος
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nathalie

Σε απάντηση του από irene

Comprendre très fatalistes et résignés.

Je partage le fatalisme des grecs parce qu'on pense qu'il y a un big boss là- haut qui décide des grandes lignes de nos destins.

Mais je refuse la résignation, car si nous ne faisons pas d'efforts nous sommes des animaux comme les autres.
Jusqu'à maintenant les grecs n'ont pas réagi, parce qu'ils n'ont pas encore trop souffert.Tout le monde ou presque a trouvé son compte dans la magouille, mais cela ne peut durer!

Quand on travaille en Grèce il faut lutter chaque jour contre tous les petits maux qui empoisonnent le pays; et c'est très fatiguant...
Géo casse l'image idéalisée de la mère patrie.
Comme je l'ai fait aussi...
Désolée de vous avoir réveiller.

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Σάβ, 01/21/2006 - 22:33 Μόνιμος σύνδεσμος
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irene

Σε απάντηση του από nathalie

bonsoir Nathalie

je comprend ce que vous voulez dire,je préfère cete définition que vous donnez.
il faut le dire en effet, le fait pour les grecs, (pays encore considéré pauvre) d'avoir un peu plus de travail, donc un peu plus d'argent fait que sans le savoir quelquefois personnellement on cautionne une magouille importante.
C'est vrai il faut que cela cesse

De le dire c'est bien et je ne suis pas contre

Que peux on faire? des grèves importantes ont eu lieu avant la fin del'année . La prise de conscience a été faite pour certains problèmes, mais ce n'est pas suffisant je suis d'accord.

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Κυρ, 01/22/2006 - 03:27 Μόνιμος σύνδεσμος
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ak

la grèce a un gros problème de répartition du travail

dans un pays où le chomage des jeunes pousse des milliers de diplomés grecs vers l'étranger,

c'est cela que signifie cette histoire de vrais faux policiers albanais, et rien d'autre

il y en a toujorus qui verront le truc par le petit vout de la lorgnette : "ah regardez, ils emploient des albanais alors qu'ils sont xénophobes" ca, la réaction du monde, c'est superfiel, c'est nul. c'est le journal le monde dès qu'il traite de la grèce

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Σάβ, 01/21/2006 - 01:45 Μόνιμος σύνδεσμος
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Nikolaki

Σε απάντηση του από ak

Bonjour à tous,

Ca faisait longtemps aussi que je n'avais pas écris sur le foru "Actualité" d'info-grèce !

Je ne peux que rejoindre l'avis de Laurent sur le fait de faire bouger les choses par l'information même si je ne me fais pas trop d'illusion de leur portées : Il faudrait qu'elles soient relayées sur chaque Prime time de la star Ac pour qu'elles puissent commencer à marquer les esprits (ca fairait du bien à une émission qui n'en a pas) et pas sur notre "info-grece" adoré.

Toutefois, une toute petite reserve : je concois que le choix de l'information diffisuée peuvent choquer certain d'entre nous. Si la Grèce est considée par beaucoup comme un pays dont la population est chaleureuse, sympa etc... Je constate aussi de nombreux préjugés qui nous collent à la peau du genre : pas organisé (pas totalement faux mais il ne faut pas pousser), tous des gros racistes (les choses ont quand même énormément évoluées), pas européen (je l'ai souvent entendu : incroyable mais vrai !!!!)...

De plus, ne nous faisons pas d'illusions : la presse vie en grande partie des faits divers et des scandales (je suggère la lecture de livres plus que de la presse dont je suis égallement un grand fan). Se retrouver dans cet amas d'information est de plus en plus difficile !

Tous celà pour dire Merci à Laurent pour ces posts mais aussi attention ! les spin doctors veillent sur nous...

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Σάβ, 01/21/2006 - 12:20 Μόνιμος σύνδεσμος
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Geo

Σε απάντηση του από Nikolaki

Tsirigo a écrit :
[quote][i]Je suppose que vous voulez écrire servile.

Quoi qu'il en soit c'est un jugement grotesque.
Car c'est une réflexion qui s'appuie sur quoi de dire des choses pareilles, c'est scientifique? c'est une étude sociologique menée depuis plusieurs années? , c'est un sondage en collaboration avec l'institut nationale des statistiques? a moins que vous ne connaissiez personnellement les 10 millions d'habitants de ce pays pour vous forger une telle opinion ?
Il y a en Grece des gens serviles, des imbeciles, des malhonnetes , des nationalistes, des racistes, des xénophobes, des mauvais amants, des végetariens, des prétentieux, des ignorants, des corrompus et meme des gens bien, comme partout![/i][/quote]

Effectivement je voulais écrire servile.

Pour ce qui est du jugement scientifique, il suffit de regarder les rapports de la Global Corruption Report et l'évolution de la place de la Grèce dans le monde pour s'en rendre commpte
Sinon par quel qualificatif désigner des personnes qui voient pendant des longues années leur pays degringoller sans cesse pour arriver pratiquement au plus bas de l'échelle sans réagir ?

Ou est-ce que je me trompe peut-être et qu'ils réagissent sans que je me rende compte ???
Je serais très curieux qu'on me demontre des réactions des grecs

De plus par mon metier de conseiller en développement (conseiller en subventions européennes) j'ai pendant longtemps fréquenté des résponsables de tout niveau
Des présidents des régions, des préfets, des maires etc
Et je peux vous assurer (preuves à l'appuie) qu'ils sont tous (sauf quelques rarissimes exceptions) plongés dans la magouille et la corruption.
Et ceci est valable quel qui soit l'horizon politique d'où ils viennent
Malheureusement, il n'y a pas d'exceptions dans ce domaine,sauf peut-être dans le discours
Le fait est que devant les subventions européennes (pour rester dans mon exemple) personne n'ose reclamer haut et fort ce qui serai en mesure d'obtenir, mais ils font tous du lèche-bottes aux tenants du pouvoir pour obtenir les subventions
Alors le partage (de la pita comme ils disent) se fait en fonction des affinités politiques (et autres) des reclamants avec les tenants du pouvoir
Les proches reçoivent les grosses parts et les autres les petites et les miettes.

Prenons maintenant un autre exemple qui a fait l'actualité il y a 3-4 ans
Le scandale de la Bourse
Qu'y a-t-il eu à la fin ??
Que dalle !!
Des dizaines de personnes se sont enrichis illégalement sur le dos des petits épargnants et malgré toutes les jouxtes verbales, ils jouissent de leurs magots tranquilles et peinards.

Les exemples sont nombreux et n'importe quelle personne de bonne volonté peut s'en rendre compte

L'important donc, dans la situation n'est pas si le mot "servile" derange, mais si la situation existante derange.
Parce que dans le premier cas on se contentera d'essayer de prouver la non-servitude par coups d'arguments bidons du genre "as-tu questionné personnellement les 11 millions d'habitants ?" ou des coups d'études sociologiques, comme si les gens intérrogés allaient répondre "oui je suis servile, le léche-bottisme est ma réligion" etc, tandis que dans le second cas on est obligé de réagir et même si la réaction de chacun de nous tous peut avoir des dégrès variables et être organisée ou pas, l'important sera qu'un debut de renversemment de la tendance sera esquissé

Alors de grâce, arrêtez de vous plaindre des mots et affrontez la situation et la première chose à faire c'est de la regarder clairement sans peur et sans honte.
C'est là qu'on reconnait les vrais amis et amoureux de la Grèce, qu'ils soient grecs ou étrangers et pas à leur patriotisme verbal

Et pensez aussi que ceux qui comme moi, jugent séverement la Grèce, trouvent aussi qu'il y a des gens bien (nombreux heureusement) et c'est pour cette raison d'ailleurs que le combat mérite d'être mené
Et pas pour ses paysages et ses îles

Amitiés
Geo

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Σάβ, 01/21/2006 - 14:47 Μόνιμος σύνδεσμος
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tsirigo

Σε απάντηση του από Geo

[i]Alors de grâce, arrêtez de vous plaindre des mots et affrontez la situation et la première chose à faire c'est de la regarder clairement sans peur et sans honte.[/i]

Je ne me plains pas, je trouve vos propos grotesques !
Dire que que [b]11 millions de Grecs sont serviles [/b]c'est au minimum de l'arrogance, au pire les conséquences d'une suffisance qui je dois le dire me laisse pantois...

[i]C'est là qu'on reconnait les vrais amis et amoureux de la Grèce, qu'ils soient grecs ou étrangers et pas à leur patriotisme verbal.[/i]

Je ne fait pas partie de ceux qui place leur patriotisme a tout bout de champ dans des discussions stériles, et je n'ai pas besoin de vos lumières pour me considerer ou non comme un "vrai ami" de la Grèce, quand a "amoureux" ce n'est pas a vous d'en juger, les compétences vous manquent.
Bref, vos propos d'estrades, sous couvert de prétendues connaissances scientifiques n'impressionnent que votre auditoir.
Quand a ma réponse, c'est juste une réaction au ridicule de vos affirmations.

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Σάβ, 01/21/2006 - 18:41 Μόνιμος σύνδεσμος
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ioannis

Σε απάντηση του από Geo

et certain ont (eu)des emplois au sein de l'union grace au népotisme***.
pour en revenir aux magouilles,citez-moi un homme politique de n'importe quel pays qui n'est pas impliqué,sali ,graissé ,enrichi,ennobli,grace aux magouilles et aux pots de vin.Je vous prouverai le contraire.Vouloir le pouvoir,et des postes bien placés,c'est pas pour gagner des cacahuètes,et je vous vois venir en me disant mais c'est en dénonçant que ça changera,oui certe ,mais commencez d'abords par nettoyer devant votre porte,par vous demander si vous même n'avez pas profité d'une situation pour en tirer un bénéfice financier ,cherchez bien,vous trouverez.
Et que ce soit en foot,cyclisme,tennis, et même lors d' examens(pas d'urine) , l'affaire edith cresson,l'affaire agusta en belgique,celle du maire de paris,tout le monde magouille ou se drogue pour arriver au sommet qu'il soit grec,americain,français italien ou turc,le fric pourri le monde entier ,et ni géo ni laurent aussi net soyent-ils ne pourront changer celà,alors vos discours de sauveur de la Grèce,veuillez m'en épargner la lecture

*** merci Christos et effi(il m'a servi)

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Σάβ, 01/21/2006 - 20:56 Μόνιμος σύνδεσμος