Je sais que de nombreux participants au forum sont sceptiques sur l'ouverture des néociations avec la Turquie, et les violations de l'espace aérien grec par une trentaine d'appareils turcs armés équipés d'engins de reconnaissance le 3 ctobre 2005, le jour même où la Grèce disait oui à la Turquie, fait pour l'instant mentir les plus optimistes et conforte les plus pessimistes qui pensent que la Turquie voudra une Europe à la carte et qu'elle usera de son nouveau poids politique pour faire triompher ses thèses au lieu de mettre un terme une fois pour toutes aux agissements de ce type.
MAIS les faits sont là : la Grèce et Chypre ont ouvert les bras à la Turquie.
C'est la première fois dans l'histoire qu'un pays occupé accepte dans une organisation internationale dont il fait partie, un pays qui l'occupe en partie et qui ne le reconnaît pas.
C'est un fait.
On pourra argumenter autant que l'on veut, le fait est là.
Maintenant, imaginons que la Turquie prenne la mesure de ce qui signifient l'acquis communautaire et les valeurs européennes.
Imaginons qu'elle restitue aux réfugiés chypriotes grecs leurs terres au nord de chypre, qu'elle rembarque ses colons (l'UE pourrait financer ce retour, cela lui couterait bien moins cher que d'autres projet technocratiques). Que des troupes européennes soient envoyées pour rassurer tout le monde. Que les citoyens chypriotes, grecs ET turcs aient les mêmes droit que les autres citoyens européens.
Imaginons que la Turquie laisse tranquille le Patriarcat, qu'elle cesse ses revendications en mer Egée.
Ne se trouve-t-il pas un dirigeant en Turquie assez courageux pour menet à bien un nettoyage de ce type?
Comment les Turcs pourront-ils maintenir la même politique à la Grèce et à Chypre qui lui ont dit "OUI", qui ont parié sur l'avenir, sur l'espoir, sur l'intelligence du peuple turc?
L'honneur des Turcs ne commande-t-il pas de tenir compte de ce OUI historique? Les Turcs se rendent-ils compte que les Grecs leur offrent l'Europe pour la paix?
Désormais, l'heure n'est plus aux sourires et aux poignées de mains.
L'heure, pour la Turquie, est aux actes.
Quand l'heure était aux actes pour la Grèce et Chypre elles étaient là; elles dit OUI. Elles avaient le pouvoir de provoquer une crise, de mettre le veto, elles ne l'ont pas fait.
Je suis sur qu'il existe des Turcs pour comprendre le sens, limpide, de ce geste.
J'en suis même sur et certain.
Maintenant, j'attends. J'attends le renvoi de l'ascenseur. S'il vient j'en prendrai acte. S'il ne vient pas cela voudra dire que les Cassandre avaient raison et que la Turquie n'a pas changé.
Je veux croire qu'elle a changé; pour dire son "OUI", la Grèce et Chypre ont fait un gros travail sur elles-mêmes. Elles ont ravalé tout ressentiment. PAPADOPOULOS, le président d'un peuple composé de 2/5èmes de personnes déplacées par l'invasion turque, a dit OUI.
A la Turquie de montrer qu'elle est aussi capable de remettre en cause ses manuels d'histoire et des décennies de pensée unique.
J'attends et j'espère. Mais l'heure tourne.
Mond grand-père est mort sans revoir sa terre. Si ma grand-mère meurt aussi sans retourner chez elle en propriétaire qu'elle est, je saurai quoi penser de sourires et des poignées de mains.
Σε απάντηση του Re: atomisons les turks από Pierre
Re: atomisons les turks
En effet, il y a de tout partout, en France, en Grèce, en Turquie et ailleurs, il y a des gens biens, des simples d'esprit ou des exités, il faut composer en permanence avec ça, ce n'est pas grave.
Moi je suis heureux d'etre Français, et je suis fier de mes origines grecques, j'aime partager cette fierté, j'aime débattre sur un forum comme dans la rue, exposer mon opinion et entendre celle des autres.
Par contre, je n'aime pas donner des lecons ou en recevoir.
Je n'aime pas les fouteurs de m... qui balance des posts injurieux pour le plaisir.
Je ne suis pas en phase avec tout ce que dit Pierre, mais sur ce point je le suis et je le suit.
Ca n'est pas de l'oecumènisme, je ne veut rassembler personne, c'est juste ce que j'ai sur le coeur.
Σε απάντηση του Re: atomisons les turks από Pierre
Re: atomisons les turks
Relis mes posts, je n'ai jamais insulté personne sur ce site, je dis bien jamais (ni toi ni onerus) ou alors soit honnete et cite moi.
Si tu prenait la peine de revenir en arrière (mais c'est fatiguant, Septembre 2005) tu t'apercevrais que j'ai été insulté (avec trois autres personnes) sur ce site par des Grecs et traité de traitre et de philo turc, pour avoir défendu des intellectuels Turcs persécuté en Turquie, et qui avaient pris faits et causes pour la reconnaisse du génocide Arménien, et il a fallu l'intervention d'Info Grece pour que cela cesse ( le 24 Avril 2005, Pardon de parler encore de moi, j'étais a la Mairie de Paris au coté de Ara Toranian pour la remise des distinctions a ces 3 écrivain, éditeur,journaliste, Turcs).
(Et pour plus d'infos sur mes convictions réelles ou supposées,on peut converser hors site, mon e-mail n'est pas bidon)
Bref, tu juges sans me connaitre, mais ca semble etre une de tes specialités.
Au fait cette pseudo discussion a commencée lorsque j'ai demandé a Onerus de ne pas traiter l'autre de connard (qui se proposait d'atomiser les Turcs).
Il me semble que quand on a des arguments a faire valoir, on peut s'abstenir de commencer une réponse par une insulte.
Voila, je n'espère pas t'avoir convaincu, mais a l'avenir, évite les simplifications ( insultes ?) du type nationaliste et autres anathèmes sans savoir, les gens sont plus complexes qu'il n'y parait de prime abord.
Σε απάντηση του Re: atomisons les turks από Pierre
Re: atomisons les turks
Ne te fatigue pas Pierre, fait comme moi, repond une foi, et apres laisse aller. Ils n'ont pas besoin de notre attention, discutons plutot avec les autres.
Σε απάντηση του Re: atomisons les turks από tsirigo
A Pierre
Je confirme ce que dit Tsirogo,
Je faisais partie des soi disants " traitres " et philoturcs, les insultes étaient réelles et info-grece est intervenue pour faire cesser cette situation.
Tsirigo n'est pas du tout antiturc et en effet si tu relis ses posts tu t'apercevrais de cela et encore moins nationaliste.
J'espère comme beaucoup d'intervenants qui se sont exprimés le processus enclanché relatif à l'entrée de la turquie dans l'UE ait des conséquences positives pour les relations entre la Grèce et la Turquie, Soyons vigilants. La Grèce et Chypre ont beaucoup "donné".
A+
Σε απάντηση του Re: atomisons les turks από tsirigo
Re: atomisons les turks
Dit moi Tsirigo, quand je dit atomisons plutot les connard, qui j'insulte exactement ??? LEs connards ??? Eh bien oui, mais, j'ai jamais traité qui que ce soit de connard on ecrivant cette phrase. Des connard il y en a partout, et ce n'est plus mon probleme si tu as pris cela mal. Loing de moi le desir de t'insulter. Je dit juste que si il n'y avait pas de connard, ben de discution inutile serait evité. Et en ce moment, le but de connard est atteind car, on est en pleine dicution inutile.
Σε απάντηση του Re: atomisons les turks από Onerus
Re: basta
arretons tous ces discours idiot. stoppons la surenchere et discutons calmement.
yanni. (td)
Σε απάντηση του Re: atomisons les turks από tsirigo
A tsirigo
Tu n'as insulté personne ?
Quand tu parles de mon costume et de mes épaules, c'est quoi, exactement ? D'accord, tu ne me traîtes pas de c.. ou d'autre chose, mais admets que ce n'est pas beaucoup mieux. Je trouve que tu joues sur les mots.
C'est surtout un peu bizarre, comme remarque (au-delà de son imbecilité) : ce n'est pas moi qui étale toutes mes actions "glorieuses" à l'Hôtel de Ville de Paris ou ailleurs. Moi, quand je participe (sous une forme ou une autre) à un combat, je ne le dis pas. Tu n'as pas le monopole de la complexité.
Mais bon, Evropi a raison. Cette discussion stupide n'a que trop duré.
D'accord, tu n'as peut être insulté personne (au sens vraiment très stricte du terme) : tu as juste été irrespectueux et impoli, ce qui n'est pas beaucoup mieux.
C'est vrai que j'ai cru que tu pensais comme Gustav. Apparemment, ce n'est pas du tout le cas. Donc j'admets que je me suis trompé sur ce point, pardon pour mon erreur.
Elle vient juste du fait que tu as été "choqué" par la réaction d'Onerus (bien que toi, tu sois aussi capable d'être impoli envers les autres : c'est incohérent, mais bon...) et que tu n'as rien dit à Gustav.
Comme Onerus, j'ai trouvé les propos de Gustav tout à fait honteux et indignes. Et je comprends complètement sa réaction. A sa place, j'aurai dit la même chose. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai réagi. Voilà tout.
Σε απάντηση του A Pierre από irene
Re: A Pierre
Giassou Irini s'efxaristo.
GAMO OLOUS TOUS TOURKOUS
kai tin poutana tin mana pou tis genage
le turc n a pas sa place à cette terre
l encule de sa race n a que aller se faire mettre ailleurs
tuons tous ces batards qui on cru toucher la civilisation
et en ce la plus pure formidable et egoiste civilisation du monde terrestre
GRECQUE
Σε απάντηση του GAMO OLOUS TOUS TOURKOUS από LEVENTIS
Re: GAMO OLOUS TOUS TOURKOUS
Yassou levendia pires to xapissou ?
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