prétexte : cet article d'info-grece :
http://info-grece.com/modules.php?name=…
mon commentaire :
Avec lentrée de Chypre dans lunion européenne, les chypriotes ont cru quils disposeraient enfin des moyens dobtenir une solution européenne pour chypre (liberté de résidence, droit de propriété).
Pour eux cela signifie une solution qui respecte les droits reconnus à chaque citoyen européen.
Et surtout, pour la première fois, la Grèce et Chypre avaient une partie du destin de la Turquie entre les mains.
La Grèce et Chypre pouvaient dire à la Turquie : daccord pour vous faire entrer, mais avant prenez votre armée et vos colons, et laisser les Chypriotes récupérer leurs biens au nord de Chypre.
Et la Grèce est en train de laisser passer cette chance. Déjà à loccasion du référendum sur la plan de lONU qui imposait la spoliation partielle des personnes déplacées de Chypre et autorisait des quotas de résidence selon lorigine ethnique des citoyens dun même pays, ce qui nexiste dans aucun pays européen, la Grèce a dit « oui » tout en précisant que ce serait aux Chypriotes de décider.
Et aujourdhui, la Grèce est en train de dire oui à lentrée de la Turquie sans ces trois conditions préalables ont jai parlé.
RESULTAT : la petite république de Chypre va encore e retrouver seule avec la pression internationale des Américains, des Britanniques, des Turcs, et jen passe.
Avant 1960 cest la Grèce qui avait poussé les Chypriotes à accepter lindépendance car elle ne pouvait pas soutenir plus longtemps leur combat contre les Britanniques.
En 1967 la Gr7ce des colonels les 11.000 soldats grec qui protégeaient lile dune éventuelle invasion.
En 1974 la Grèce des colonels fait le coup détat contre le Président de Makarios au mépris de la vie de dizaines de Chypriotes grecs (et de soldats grecs de Grèce).
En 1974 la Grèce démocratique de Karamanlis laisse tomber Chypre, pas une torpille de sous-marin de sera tirée sur les bateaux turcs, rien.
En 2005, la Grèce ne soutient pas Chypre à loccasion de ce tournant de lhistorie où ladhésion de Chypre et de la Grèce à lUE leur permettait de résoudre la question chypriote dune façon conforme aux droits de lhomme.
Il y a un poème chypriote qui parle des Grecs de Chypre, Grecs mais seuls, Grecs mais abandonnés par les Grecs de Grèce (les elladites en grecs).
Vous savez quil y a des Chypriotes qui ont complètement dégoutés de lattitude de la Grèce ?
En 1974 il sagissait de verser son sang.
On peut comprendre que personne nait envie de verser son sang, même si des milliers de civils se font tuer ou violer pendant ce temps.
Mais en 2005, on ne demande pas à la Grèce de verser son sang.
On lui demande un combat politique, diplomatique, démocratique.
Et là encore elle fuit, elle fait dans son pantalon.
Et tout le monde critiquera encore les Chypriotes.
Peut-être les chypriotes vont-ils craquer sous la pression,
Imaginez à quel point cest difficile pour un petit état comme chypre de résister à ce genre de pressions, quand votre seul « allié » vous lâche depuis 45 ans et quil vous lâche encore.
Autrefois la Grèce était un modèle pour Chypre. Maintenant les Chypriotes ont compris quils ne devaient compter que sur eux-mêmes, quils étaient Grecs de Chypre mais pas Grecs de Grèce. Ils ont bien compris que les Grecs de Grèce ne les voient plus comme leurs compatriotes. Même identité nationale mais pas même pays ni même destin.
Jespère me tromper et que la Grèce sera là pour soutenir Chypre si Chypre met le veto.
Et pour EXPLIQUER lobjectif de cette politique. Une Chypre européenne.
La Grèce ne doit pas oublier quelle a construit sa démocratie sur les ruines de Chypre après le coup détat des colonels à Chypre dont les conséquences ont a conduit à leur chute en Grèce.
Depuis 1922 a Grèce ne sait plus faire que reculer quand ce qui est en jeu nest pas Athènes ou Thessalonique.
Σε απάντηση του Re: HONTE από panos
Re: HONTE
C`est bien en cela que je trouve que l`europe devrai etre unie et en harmonie avec son mode de fonctionnement et le faite qu`elle ne le soit pas entraine ce genre de situation, tout nouveau pays voulant adherer a l`espace CEE doit :
Accepter tout du mode de fonctionnement de la CEE point !
Remplir tous les criteres d`adhesion, economique et humain
Aucune derogation, si le pays ne rempli pas les criteres = pas d`entree
Le probleme c`est que l`on fouette plusieurs chats a la fois et certains savent tres bien en exploiter les failles.
En resume, on fait une Europe saine et disciplinee, on en accepte les modes de fonctionnement et c`est tout !
On a bien su Harmoniser la monnaie unique ?
Σε απάντηση του Re: HONTE από laurent
Précisions
"On ne peut pas reprocher a la France ou aux Francais de n`avoir rien a foutre de Chypre comme dit oppong quand on voit que la Grece elle meme n`est pas tres virulante a ce sujet, meme si les politiciens francais utilise ce pretexe pour retarder ou ne pas accepter l`entree de la turquie c`est mieux que de rien faire, le gouvernement grec a attendu que d`autre pays de la cee mene ce combat pour ce ranger a leur cote alors qu`il me semble qu`il aurait du etre les premiers a defendre cette cause si ils sont soit disant ci proche de Chypre"
Je suis d'accord avec toi, et dans mon précédent message, je stigmatisais justement l'attitude des Grecs et notamment de ses dirigeants
"lui travail pour une boite americaine et la est le probleme car l`economie de Chypre est basee sur quoi ? les societes etrangeres ou les societes grecques ? le systeme bancaire represente d`une maniere colossale a Nicosie est de quelle origine et d`ou viennent les fonds de ces banques ?"
Très juste, mais c'est le cas dans 90% des pays du globe...! Très peu de pays sont (relativement) indépendants des US
"Je comprend tout a fait vos reactions d`un sentiment humain sur ce sujet qu`est Chypre mais de mon point de vue vous oublie que l`on est plus dans l`histoire mais en 2005 et les valeurs sont l`argent, l`economie, le profit et la mondialisation"
Là aussi je suis d'accord avec toi (tu as bien lu tous mes messages ? :-) ) en revanche je ne fais pas partie de ceux qui pensent "maintenant c'est comme ça et puis c'est tout", même si j'ai clairement conscience de faire partie d'une extrême minorité anti-capitaliste...
"d`ailleurs je m`etonne de ne pas voir de reaction de Chypriotes vivant a Chypre sur ce site a croire qu`il ne connaissent pas ou qu`ils n`ont pas internet ce qui n`est pas le cas ou peut etre qu`une partie ne veulent pas revenir au passe et trouve peut etre leur compte a vivre dans cette republique greco-britannique."
ou peut-être tout simplement qu'il n'y a pas beaucoup de chypriotes francophones qui fréquentent info-grèce...? Il faut dire que le webmaster ne se bouge pas beaucoup le cul pour faire connaître son site auprès des instances, un vrai glandeur!!! (Là je vais me faire massacrer...! :D )
"ca me surprend un peu, pas un mot sur les morts de Louisiane ou la maniere dont ce son deroule les secours et tous ce que l`on a cache au monde ou la maniere dont on ete accuelli les ong ( affreux ), les grecs se disent souvent anti-american d`apres ce que j`entends a Athenes mais le demontrent pas trop a mon gout"
En même temps t'es sur info-grece pas sur info-louisiane! Quant à savoir si les Grecs sont ou non anti-américains, va y faire un tour... mais bon c'est comme dans tous les pays, c'est compensé par une forte propagande pro-américaine de nombreux dirigeants.
"et puis il y a beaucoup de sujet de preoccupation ne serait ce qu`en Europe et on en parle pas ici notamment sur l`economie de la Grece ou encore la politique du gouvernement et que sait je encore"
Tout à fait d'accord avec toi sur la politique du gouvernement, mais d'une part beaucoup ici ne vivent pas en Grèce, et d'autre part ce gouvernement a été démocratiquement élu, donc c'est comme partout quand tu es censé respecter la démocratie indirecte, il faut respecter les choix du peuple, même quand ils sont sans nul doute mauvais pour lui-même (perso je ne suis pas pour la démocratie, en l'absence d'éducation préalable du peuple, donc je peux me permettre...)
"Ne voyez pas cela comme une attaque mais simplement comme une suggestion.
Merci, j`ai ete un peu long"
Pas de problème je crois pouvoir dire au nom de la majorité des membres que tu es le bienvenu mais n'oublie pas que dans un forum de discussion tout le monde n'est pas forcément obligé d'apporter des éléments nouveaux, chacun a aussi parfaitement le droit de venir seulement étaler son point de vue (pour ou contre) ou bien étaler ses états d'âme.
Σε απάντηση του Précisions από oppong
Re: Précisions
oppong a écrit:
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> "d`ailleurs je m`etonne de ne pas voir de reaction
> de Chypriotes vivant a Chypre sur ce site a croire
> qu`il ne connaissent pas ou qu`ils n`ont pas
> internet [...]
>
> ou peut-être tout simplement qu'il n'y a pas
> beaucoup de chypriotes francophones qui
> fréquentent info-grèce...?
Faux oppong: Les chypriotes sont plutôt anglophones en ce qui concerne les langues étrangères et leur terre d'immigration la Grande-Bretagne pour cause de passé colonial ; quant aux Chyrpiotes de France, quant tu sais ques les Grecs (Elladites) toutes générations et âges confondues sont à peine 40.000, tu imagines combien de Chypriotes sont installés dans les pays francophones...
>Il faut dire que le
> webmaster ne se bouge pas beaucoup le cul pour
> faire connaître son site auprès des instances, un
> vrai glandeur!!! (Là je vais me faire
> massacrer...! )
>
Exact ! Tu le mérites, parce qu'il ne suffit pas de bouger son cul auprès des "instances", mais... le donner (ou le tourner dans le bon sens, comme tu préfères) ! Ce ne sera pas pour aujourd'hui, d'autant qu'en terme d'audience, et tant pis pour notre modestie, iNFO-GRECE est largement plus lu et connu que n'importe quel site institutionnel ou communautaire (et pas seulement parmi les sites francophones des "instances" grecques ou chypriotes) ; donc, le problème est plutôt l'inverse : les "instances" ne font pas grand chose pour se faire connaitre auprès des lecteurs d'info-grece !
> Laurent a écrit :
> "ca me surprend un peu, pas un mot sur les morts
> de Louisiane ou la maniere dont ce son deroule les
> secours et tous ce que l`on a cache au monde ou la
> maniere dont on ete accuelli les ong ( affreux ),
> les grecs se disent souvent anti-american d`apres
> ce que j`entends a Athenes mais le demontrent pas
> trop a mon gout"
Oppong a écrit:
> En même temps t'es sur info-grece pas sur
> info-louisiane!
Rassurez-vous (quoique notre explication n'est pas très rassurante), si on ne parle pas des conséquences des cyclones aux Etats-Unis, ce n'est pas par anti-américanisme, ni par indifférence sur ce qui y passe ; ce n'est que le résultat de douloureuses décisions de limitation des sujets à couvrir par manque de moyens. Déjà on a du mal à écrire sur ce qui se passe en Grèce, alros l'actualité sur le reste du monde, c'est selon disponibilité (très rare). Dommage,car on aimerait bien donnr plus souvent des nouvelles autres que sur la Grèce, ça fait respirer, ça cultive et ça ouvre les yeux, mais, c'est ainsi... on ne peut pas tout faire.
Σε απάντηση του Précisions από oppong
Re: Précisions
merci de ta reponse oppong,
pour info, je vis en Grece c`est pour cela que j`ai cite l`anti-americanisme mais sans reel effet.
D`accord pour le theme de la louisiane mais un petit mot de solidarite n`empeche pas, j`ai rencontre des Grecs la bas qui y vivent ou tout moins y vivaient et pout les themes sur l`europe il ne manque pas, election en allemagne, le coma de la constitution europeenne etc..
Quand a la politique ici en Grece quand tu vois que les Grecs ont appris qu`il y avait une constitution quand la France a dit non !
Ce qui m`etonne souvent c`est ce decalage en grec ou origine grec vivant en France ou ailleurs et les Grecs ici, mais si le sang est le meme la pensee est souvent differente.
Je suis venu assez souvent ici sur ce site depuis pas mal d`annee, mais j`avoue que les debats ou etats d`ame comme tu dis son assez inertique sans blesse personne bien sur, un debat ce veut constructif normalement ou je me trompe ? et malheureusement on assiste souvent a des monologues, un debat ce creer entre un ou plusieurs individus dans la tolerence des respects de l`autre sans pour autant monopoliser des idees que tout le monde ne partage pas, cela apporte une pieces a l`edifice et je regrette souvent la non intervention de grecs vivant ici et la faux pas me dire qu`ils y en a pas de francophones, j`en rencontre tout les jours, je leur donne le site mais apparament leur loisir est ailleurs et je les comprends.
merci
Σε απάντηση του Re: Précisions από admin
Re: Précisions
pour info je suis d'origine chypriote
Σε απάντηση του Re: Précisions από panos
Re: Précisions
Eh! on l'a compris depuis le temps :)
Σελιδοποίηση