[color=blue][/color]Yia sas à toutes et tous ceux qui veulent travailler et vivre dans mon pays natal : la Grèce. Grecque - donc - moi-même, je vis en France (et ailleurs) depuis l'âge de 18 ans et je vais en avoir (hummm) 50 ! Il y a 5 ans, le mal du pays y aidant, j'ai voulu organiser mon retour "au pays" avec ma famille. Ce que mon père, financier à la retraite de son état, m'a toujours déconseillé sans que je puisses comprendre la raison. J'ai compris par moi-même au fil de ces 5 dernières années de vacances en Grèce. Sans vouloir démoraliser qui que ce soit (moi la première) j'estime qu'il faut attirer l'attention sur certains points d'ordre économiques et "fonctionnement administratif". Tout le monde sait que quand on va en Grèce avec le pouvoir d'achat Français c'est merveilleux : on a l'impression d'y être (presque) riche. seulement attention : ce pouvoir d'achat diminue de + en +. Exemple : l'année dernière en Août, nous mangions dans une taverne à 4 pour maximum 40 euros. Dans cette même taverne cette année : 70 euros ! Le prix du carburant (toujours en terme d'écart de valeur) a augmenté. Malgré l'installation en Grèce de grandes surfaces "discount" (pas de pub, mais les mêmes que celles de France) les prix des légumes sont devenus presque innabordables et en plus dans la plupart des cas ils ne sont même pas d'origine grecque. Etc, etc....les grecs eux-mêmes ne s'en sortent plus (même s'ils sont tous dans les "cafétarias tous les soirs???) la pauvreté commence à pointer son nez et le surrendettement est devenu à la mode. Beaucoup de gens vivent à crédit revolving et les saisies des biens pleuvent. Le poisson arrive non plus de la Méditéranée mais de l'Afrique (parole de poissonnier) et son prix est délirant. D'un point de vue administratif il existe en Grèce une loi écrite (normal) et une loi orale. Laquelle s'applique en cas de litige ? Celà dépend de vos "entrées" de si votre tête revient ou pas à monsieur "l'agent administratif" et de votre capacité à combler l'espace qu'il y a en tre la table et le sol sur lequel elle est posée ! Non, je ne suis pas catastrophiste : mais ca existe.Exemple vécu : j'ai acheté un terrain face à la mer aux couchers de soleils innimaginables... J'ai eu des plans faits par un géomètre. Le voisin de devant a construit et est rentré sur mon terrain (6 mètres) J'ai voulu faire vérifier les limites du terrain : autre géomètre, d'autres résultats : l'administration est incapable de me dire lequel des deux plans est le bon. savez-vous pourquoi? Parce que le voisin en question a su bien mesurer la distance entre la table et le sol et en a fait "part" à monsieur le chef du service administratif concerné. Le voisin ets d'origine étrangère avec les poches bien pleines et moi une Française (patentée, oui, oui) mais sans poches ! Et je ne sais par quel miracle il a pu construire sur deux étages alors que la loi écrite l'interdit (pour cet endroit) . Alors, attention : ne perdez pas de vue que si vous allez vous installez dans mon pays vous aurez des revenus à la Grec et donc des moyens à la grec. La Grèce n'est plus l'Eldorado d'l y a quelques années. Merci Evropi!!! Mais on y est toujours aussi acceuillants et gentils et on aime toujours autant ! Bonne route à tous !
Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE
Bonjour,
la description que tu fait de ses derniers annees de la Grece est assez juste, il est vrai que les prix ont augmentes mais je pense que cela est valable pour beaucoup de pays et surtout en europe, le carburant a 67 dollars aujourd`hui se repercute dans le monde entier et j`imagine que la France subit aussi cette hausse pour une fois justifiee.
L`alimentation, je metterai un bemol car les fruits et les legumes sont quand meme moins chers qu`en france, surtout si l`on va au marche quand a la qualite il y a meme pas debat, et qu`en on recherche des bons produits on ne les achetent pas en grande surface > beau a l`oeil mais au gout !!!!.
L`administration et les combines tout a fait d`accord mais le phenomene n`est pas nouveau, j`ai des amis qui ont le meme soucis de metrage de terrain mais ils s`entendent avec le voisin et tout le monde s`accorde, construire une maison sans permis n`est pas exceptionnelle et visiblement pas trop de monde conteste ou quelques querelles de clocher.
Le surendettement etc... tout a fait d`accord et le phenomene ressurgit aussi en france, le retour des annees 1980 malgre les commissions de surendettement, et fait etrange la banque en Grece la plus " cool " pourrait on dire en matiere de saisie c`est la " societe geniale " pour eviter toute pub ! incroyable non une banque francaise plus laxiste qu`une banque grecque ?
Tres serieusement je pense que les gens qui viennent vivre ici ( Francais ou autre ) sont pleinement conscient que les prix augmentent comme partout peut etre un peu plus mesuree car le revenu grec a ses limites, pour la plupart ils n`ont pas tous la necessite de travailler soit parce qu`ils ont une retraite ou sont independants et surtout ne viennent pas chercher fortune mais plutot une vie plus sereine, qui n`est pas basee sur de la violence et l`insecurite et non pas l`impression de payer pour ceux qui ne font rien mais cela n`engage que moi.
La mondialisation fait son chemin a cout de profit et personnellement je prefere voir cela d`ici, meme si il peut y avoir une crise economique dans les proches annees, je la vivait depuis bien des annees en France en entendant eternellement le refrain du bout du tunnel, alors continuer de la vivre ici comme dirai Aznavour:
" la misere parait moins triste au soleil "
Σε απάντηση του Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE από laurent
Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE
;) Bonjour Laurent,
J'ai l'impression que nous sommes d'accord sur le contenu "général" de cette discussion mais que la manière de le relater est différente (communication quand tu nous tiens !). Je reformule donc : mon intention était d'attirer l'attention des personnes qui comptent s'installer en Grèce, sur certains faits, us et coutumes totalement différentes dans ce pays que dans les pays "occidentaux". Certes : la mondialisation... Je n'en dirai pas plus ; je refuse de faire de la politique depuis que je me suis apperçue (il y a bien longtemps) que tout est manipulation financière : Ca n'engage que moi.Oui, la vie est bien plus douce dans mon cher pays mais (il y en a toujours un de "mais") celà dépend des endroits. La violence existe, la drogue n'en parlons pas,etc... comme partout dans le monde et ca nous dépasse tous. Bref, les bonnes choses ne peuvent exister que par leur contraire ! Nous préparons (aussi) notre retour "au pays" pour la retraite. Mais nous tenons compte des usages du pays. C'est celà qu'il ne faut pas oublier et penser que dans l'avenir quand la Grèce aura complètement intégré l'Evropi, c'est là qu'il y n'y aura plus de différences positives et que le gouvernement grec sera obligé de s'aligner. Une information Laurent à travers laquelle tu entendras ce que tu voudras : J'ai 50 ans et c'est moi qui ....à l'époque ai traduit les textes français sur la TVA (inexistante alors en Grèce) qui, adaptés, sont aujourd'hui d'actualité; j'ai su alors que mon pays ne serai plus jamais comme avant. Nostalgique : oui. Pessimiste : non. Une forme de réalisme (le mien) oui ! La mutation socio-économique n'est encore pas très visible, très palpable. mais elle produira ses effets à moyen terme (parole de financier international). La Grèce n'est pas protégée contre celà. Amitiés. Ioanna
Σε απάντηση του Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE από IOANNA
Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE
Bonjour ioanna,
Je pense comme tu le dit que nous sommes d`accord sur l`ensemble, je tiens compte que depuis que l`europe economique existe car il y a qu`elle qui on va dire qui essai d`exister aujourd`hui, la mentalite nationale de chaque pays est encore bien presente sinon la ratification aurai posee aucun probleme, et c`est en cela que tout ne peux pas etre pareil partout, est ce que la mondialisation ou l`UE a changer quelques choses a la black-economie italienne ? non de plus en plus de gens travail dans les petites echoppes de manufactures de pull par exemple, je connais bien l`Italie, il y a 15 ans tu allais a Pise ou a Milan pour acheter des pulls il y avait 100 petites manufactures aujourd`hui 200, simplement l`Italie et son conservatisme de cette economie c`est adapte a la situation par contre les gros trust eux subissent la loi des marches.
Regarde tout ce que produit l`italie aujourd`hui, cela deviens le taiwan europeen et on en reparlera dans 5 ans !
La france est un vieux pays de traditions mais qui ne propose jamais rien pour essayer de trouver une correlation entre futur et ancienne economie, on camp sur des vieilles idees, dernierement " le traite " le non l`a emporter mais depuis qu` ton fait > rien, personne ne veut changer les tetes et un matin ce sera le village gaulois au milieu de l`europe, le Francais ne veut pas evoluer et n`est pas assez " couillu " escuse de mon vocabulaire pour etre un hyper-conservateur, le Grec lui du moins je le pense a ce que je vois et je viens ici depuis 1987 est un conservateur surtout dans ces traditions, les nouveaux requins arrivent je suis d`accord, mais comme tu le dit aujourd`hui c`est profit donc il vont investir les lieux mais vont ils y rester quand il vont se rendre compte que les grecs aux boulots ne seront jamais a hauteur d`un francais ou d`un allemand ( ce n`est pas pejoratif ), j`ai 2 amis qui ont des entreprises de pub, salaire moyen 1600 euro pas mal pour la Grece, l`un deux a tenter un coup de boost augmentation du temps de travail et des salaires de 35 % ca n`interesse personne !!! on garde du temps pour la sieste, le bouzouki, les iles....alors que fait il ? decentralisation a Chypre.
Recemment le gouvernement a augmenter le temps d`ouverture des magasins ? ils ont oublie une chose ce sont les grecs les clients des magasins et il y a la sieste, l`encas etc... resultat neant, et petit details qui a mes yeux a sont importance les nouveaux arrivant de la CEE, eux ils ne sieste pas, ils ont envies de gagner de l`argent par le travail meme si c`est un miroir aux alouettes pour eux l`europe c`est l`eldorado a tort peut etre, mais le grec ? le grec d`ici pas celui de la diaspora,il veut continuer de se luger au boulot, 6 semaines de vacances, 2000 euro par mois, que l`UE continu d`etre la banque de ces infrastrutures, d`avoir une belle voiture et des billets plein les poches, c`est a dire a 10 000 lieux des realites et il en est convaincu, a cela tu rajoute le " bordel " organisee made in grece a tout les niveaux, voila la realite, l`avenir des pays c`est les jeunes eh bien ici il faudrait commencer a leur expliquer qu`il faut travailler, s`assumer et ne pas rester chez les parents jusqu`a 35 ans que les parents ne sont pas un porte monnaie ouvert toute leur vie pour leur caprice et peut etre que l`on sera plus en phase des realites de la jeunesse europeennes.
J`espere ne pas avoir ete trop casse pied, mais j`ai le sentiment d`etre dans un pays plus oriental qu`occidental.
Il y a un moment les banques voulaient que les salaires soient verses par virement, ca na jamais marche, en France ca a commence il y a plus de 30 ans avec le cheque barre ensuite le virement et tout le monde a dit amen !
Ce qui me laisse penser que l`evolution se fera peut etre mais siga-siga.
Par contre pendant ce temps en France ca se degrade tres tres vite !
Alors meme si je n`ai qu`un sursis de quelques annees admettons, c`est toujours cela de gagne
Σε απάντηση του Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE από laurent
Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE
Bonjour Laurent et Ioanna
En fait vous dites tous les deux la même chose, de façon différente. Oui la Grèce a un pied en Europe et un en Orient. Et cest pour cela que je laime et que jai décidé dy vivre. Pour combien de temps, comme dit Laurent ? Bof, on verra bien.
Tout bouge assez vite (effectivement les augmentations de prix mirobolantes) et immobilisme aussi (les mentalités). Daccord la Grèce est moderne aux mains des requins, il y en a partout, mais reste heureusement un pays où la vie reprend un sens, où les gens ne passent pas leur temps à se plaindre (mais rouspéteurs, ça oui !) Quand je fais mes courses au supermarché, je men tire avec une dépense presque identique à celle que javais en France. Donc jévite les produits trop manufacturés, je privilégie les matières premières et vais au marché. Ah la qualité des légumes, des fruits, de la viande : javais oublié quune pastèque pouvait être si sucrée, un citron si juteux, une viande si goûteuse... Bon, daccord, il y a un gros hic avec le poisson, très cher. Mais en été, il y a des millions de touristes qui, sous prétexte que la Grèce est un pays de mer, veulent manger la pêche du jour : tous les poissons de la Méditerranée ny suffiraient pas ! Ah laccueil (pas faussement chaleureux) dans certaines tavernes où la cuisine familiale demeure extraordinaire, où on vous offre le plus souvent un dessert, du vin...
La Grèce nest plus un pays de cocagne où le Français peut se croire riche ? Eh bien tant pis ! Ce nest plus le tiers-monde ? Eh bien tant mieux ! A nous davoir un peu dimagination, de goûter la qualité immense de ce pays, de son peuple, de sa lumière et surtout de vivre comme les Grecs (oui, vive la sieste ! vive les douces soirées dété qui nen finissent pas !) Dailleurs, à propos de sieste, les Grecs de mon île se lèvent très tôt le matin, travaillent six à sept heures, mangent, font la sieste, et retravaillent en soirée jusquà pas dheure : ils bossent plus que les Français tout en se préservant une qualité de vie... et sont crevés comme tout le monde à la fin de leur journée. Et je ne les entend pas se plaindre (dans les tavernes, sil arrive du monde à minuit, on sert et personne ne sen va tant que le dernier convive nest pas parti). En France, essayez de vous pointer, comme je lai souvent fait sans succès, à 20h dans un restaurant de petite ville touristique... et vous verrez laccueil.
Jai aussi eu des aventures juridiques avec un voisin qui ma trainée en justice pour avoir planté des tomates sur 15 m2 jouxtant mon mur et dont je ne savais pas quils lui appartenaient : si le ridicule tuait... Il a fallu prendre un avocat et tout sest réglé rapidement. Le droit du sol, de la terre est vécu par certains avec une âpreté crétine (comme en France dailleurs). Et vous avez, de lautre côté, des paysans qui vous donnent tant de choses, partagent avec vous, dialoguent sans méfiance.
Et dans lair grec, quelque chose dunique, dimpalpable qui sappelle la Poésie.
Σε απάντηση του Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE από claude
Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE
bonjour claude.
je viens de lire vos discussions sur la grece et votre realisme sur ce pays et ses habitants m'a reconforté.Je reviens d'un sejour à Milos et Athenes (je n'avais pas revu la grece depuis 14 ans) et suis à nouveau tombée sous de la charme de ce pays.Je viens de decider de partir y vivre avec mon fils de 7 ans et suis en train de monter ce projet d'avenir(trouver un emploi là-bas,apprendre la langue que je ne connais que trop peu..etc.)Je partage vos opinions sur ce pays et comme disait Henry Miller:La lumiere de la Grèce m'a ouvert les yeux.Si vous souhaitez converser avec moi sur ce sujet ,à bientôt.Magali.
Σε απάντηση του Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE από claude
Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE
Un simple relevé des prix pratiqués en Grèce en 1985 :
Je me rappelle les prix en drachmes, aussi je tenterai de mettre la correspondance en euro.
Sur les pancartes de vendeurs de bord de route sur des photos de 1985 :
Karpouzi ( Pastèque ) le kilo 10 drx soit 3 centimes d' euro
Peponi : 20 drx soit 6 centimes d' euro
La 50 cl de bière bouteille AMSTELL = 15 drx soit 5 centimes d' euro
Une addition de taverne à côté de Ioanina = 6 personnes, avec boissons, café et un pruneau dans l' alcool offert = 10 euros, et sur un coin de papier de dessus de table comme ils faisaient !
Il faut aussi se souvenir que dans les campagnes la vie était difficile :
Exemple à Agrafa, en Evritanie, en hiver les gens descendaient pendant 2 h 00 de baudet de quoi manger à ceux qui en manquaient de l' autre côté du torrent qui était devenu infranchissable en hauteur et sans pont à moins de 20 km et en baudet ça fait des heures.
La nourriture envoyée maladroitement par dessus le torrent tombait parfois dans celui ci , ceci signifiait que de l' autre côté une famile avec 5 ou 6 enfants allait se retrouver sans rien à manger pendant 2 ou 3 jours. Merci à Vassilis de m' avoir raconté o combien la vie était difficile dans de nombreux endroits de gRèce.
Aussi, comme au Portugal, leur entrée dans l' Europe a conforté leur économie, et nous qui avions un pouvoir d' achat confortable, nous trouvions qu' il était décuplé en Grèce.
Ils avaient eux aussi droit à un peu plus de confort...
Je ne suis pas béat devant cette entrée dans l' Europe, elle engendre aussi des difficultés, et en Grèce surtout pour les anciens qui ont de faibles retraites, je ne parle pas des plus jeunes qui ont très souvent un double métier pour s' en sortir.
A titre d' information, en Grèce, un détenteur d' une licence d' enseignement ( équivalent bac + 3 est mis en liste d' attente afin d' être nommé professeur en Lycée ou Collège. Bon je vois venir les français qui vont dire qu' e France il y a les maitres auxiliaires, mais en Grèce leur salaire mensuel pendant cette période d' attente est de ... 800 euros !
Un professeur en Lycée au bout de 15 ans de carrière gagne 1.100 à 1.200 euros, et l' évolution reste faible jusque sa retraite qui aura lieu + tôt qu' en France, au bout de 35 années de service.
Un instituteur grec gagne environ 900 euros aux 2 / 3 de sa carrière.
Quand on a une vue plus large des carrières et revenus grecs et aussi de leur imposition, notre raisonnement diffère quelque peu.
Donc travailler et vivre en Grèce, ce n' est plus l' euphorie sur le plan du pouvoir d' achat, mais ils ont du mal à gérer cette évolution rapide de l' économie, et le pétrole n' en est qu' une très faible composante qui n' arrange rien.
Et ne pas faire l' amalgame entre la densité de voitures 4 / 4 sur Mikonos et leur niveau de vie, dans de nombreux endroits de coins retirés, leur vie reste encore très difficile, et comme ils disent : ici nous ne voyons pas de touristes, et donc les touristes ne voient pas la dureté de nos vies.
En grec " Edo, i zoî inai discoli ".
Comme disait Manoli à Patmos, " heureusement que j' ai parfois un mouton à vendre pour faire manger ma famille !"
Et depuis environ 10 ans autour des halles d' Athènes des vieux font les poubelles après leur fermeture, il y a 20 ans c' était impensable.
Σε απάντηση του Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE από mag
Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE
Bonjour Magali
Voilà un beau projet ! mais il faut rester les pieds sur terre hélas : les salaires sont plus bas qu'en France en général et ne pas parler le grec est un handicap sérieux. L'administration grecque n'a rien à envier à la française ! Bref, si vous devez travailler en Grèce, ciblez bien votre environnement professionnel et les possibilités d'installation.
C'est difficile mais réalisable... et la lumière aide! Sans compter que les Français ont une assez bonne cote et que les Grecs sont souvent extrêmement compréhensifs et hospitaliers. Ce pays nous oblige sans cesse à faire des allers et retours entre l'amour irrationnel qu'on lui porte, la connaissance qu'on en a par la littérature ou la musique... et une réalité souvent cahotique. Et ne pas tenter de retrouver une Grèce de carte postale comme tant de Français la rêvent en réinventant le pays idyllique décrit il y a longtemps par Lacarrière et d'autres.
Si vous désirez continuer la conversation, vous pouvez le faire en privé bien sûr.
Claude
Σε απάντηση του Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE από claude
Re: TRAVAILLER ET VIVRE EN GRECE
Bonjour Claude,
Mon e mail : sheliak@hotmail.fr pour continuer notre discussion .A bientôt.Magali.