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Faut le faire, Mr l'ambassadeur...

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Submitted by Th. Efthymiou on
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Lu & résumé dans "Tête de Turc" : Les soulignements, points d'exclamation & parenthèses sont de moi.

Dans une interview (19 VIII) dans Hürriyet, l’ambassadeur d’Israël en Turquie, P. Avivi, a estimé [u]qu’il n’y a pas de comparaison possible "entre le prétendu (!)[/u] génocide arménien et le génocide juif".

"C’est une erreur d’établir des similarités entre le [u]prétendu (!)[/u] génocide arménien et le génocide juif. Le génocide juif a été une décision politique prise pour éliminer un peuple de la surface de la terre. [u]( et pas pour le peuple arméniien?)[/u] J’ai un très grand respect pour les initiatives des Turcs et du gouvernement turc au sujet de la question arménienne. Nous pensons que pour éclaircir cette question, il revient aux historiens, et non aux politiciens, de débattre. D’ailleurs, la Turquie a ouvert ses archives, ce qui est très important" ( ah bon, si on ouvre des archives...[u]bientôt il n'y aura plus de témoin de ce qui s'est passé...)[/u]

L’ambassadeur est opposé à la création d’un Etat kurde indépendant ([u] et au droit des peuples à disposer d'eux-mêmes?[/u])dans le nord de l’Irak. "Si un tel Etat kurde devait voir le jour dans le nord, un Etat chiite ([u]id°[/u]) serait aussi crée au centre, et nous sommes contre cela". "Je vous promets que rien ne sera fait dans la région sans coordination avec la Turquie. Israël, dans toutes ses activités régionales, agira conjointement avec la Turquie. Je vous assure que dans le nord de l’Irak, Israël ne fait rien qui puisse nuire aux intérêts de la Turquie ( [u]ah? il y a une action israëlienne dans le nord de l'Irak???). [/u]Nous voulons que l’Irak soit unifié, démocratique et tourné vers l’Occident. Toute évolution contraire serait préjudiciable pour vous comme pour nous".

P. Avivi a réaffirmé le soutien d’Israël à l’entrée de la Turquie dans l'UE, ( un état asiatique donne son avis pour un autre état asiatique... merci! Après la Turquie "européenne demandera et soutiendra l'entrée d'Israël, [u]l'Europe s'agrandit!). [/u]"A mes collègues européens qui me demandent ce que deviendrait l’Union Européenne en intégrant la Turquie et ses 70 millions d’habitants, je leur dis de réfléchir en fait à [u]ce que deviendrait le monde si la Turquie devait rester en dehors de l’UE. [/u]( Je crois que la Terre continuera à tourner...)[u]Partout dans le monde où il y a des ambassades d’Israël, il y a deux ambassadeurs qui servent la Turquie : le Turc et l’Israélien".[/u]( [u]c'est beau, un état de survivants d'un génocide abominable qui soutiennet un état qui donna l'exemple du génocide à Hitler...)[/u]

Selon lui, la Turquie a un grand rôle à jouer dans le processus de paix israélo-palestinien. Il s’est d’ailleurs félicité de l’engagement turc à soutenir ce processus, et a salué l’inititiave d’Ankara qui vient de créer un forum pour faciliter échanges et rencontres entre les entrepreneurs et hommes d’affaires israéliens, palestiniens et turcs.
Insomnies et indigestions difficilement curables!

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panos

Σε απάντηση του από Agamémnon

agamemnon,

je suis d'accord avec toi, comme je l'ai dit à mon avis la plus grosse erreur statégique de la grèce après la 2nde guerre mondiale fut de ne pas devenir le premier partenaire stratégique d'israel; la grèce y aurait gagné un poids diplomatique et stratégique fort important sans rapport avec sa taille!!!

je pense que même le sort de chypre eut été différent mais bon c'est le passé

la cause de cette carence est l'absence d'instituts statégiques, de centres de réflexions, d'écoles de pensée en grèce (récemment eliamep et certaines revues ont commencé à pallier cette carence), au profit du clanisme politique et d'une vie politique axée sur l'interne

en revanche concernant grecs et turcs, je ne vois pas d'impossibilité de cohabiter il suffit que chacun renonce à tout irrédentisme ou à tout fondamentalisme religieux
à+

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Δευ, 08/22/2005 - 18:26 Μόνιμος σύνδεσμος
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yassou

Σε απάντηση του από Agamémnon

Memno, tu peux développer stp
en revanche, quelqu'un peut-il m'éclairer sur le point suivant : si l'on remonte un peu dans l'histoire, l'accueil des populations sépharades chassées d'espagne et accueillies par les ottomans n'explique-t-il pas l'échange privilégié entre israel et turquie ?
merci de vos réponses

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Δευ, 08/22/2005 - 21:26 Μόνιμος σύνδεσμος
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Agamémnon

Σε απάντηση του από yassou

yassou a écrit:
-------------------------------------------------------
> Memno, tu peux développer stp
Que veux-tu exactement comme développement?

> en revanche, quelqu'un peut-il m'éclairer sur le
> point suivant : si l'on remonte un peu dans
> l'histoire, l'accueil des populations sépharades
> chassées d'espagne et accueillies par les ottomans
> n'explique-t-il pas l'échange privilégié entre
> israel et turquie ?

Peut-être bien .
De longues affinités ont effectivement existé entre les ottomans et les juifs.
N'oublions pas que Grégoire V fut décapité parles ottomans sur dénonciation des juifs de Constantinople lors du soulèvement des grecs contre la porte sublîme pour leur indépendance.

> merci de vos réponses

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Δευ, 08/22/2005 - 23:05 Μόνιμος σύνδεσμος
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irene

Σε απάντηση του από yassou

il me semble que les populations cépharades chassées d'Espagne ont été aussi recueilleies par la Grèce du Nord notammaent à Théssalonique.

A moins que je ne me trompe.

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Τρί, 08/23/2005 - 09:56 Μόνιμος σύνδεσμος
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panos

Σε απάντηση του από Agamémnon

la turquie n'est pas l'empire ottoman

mai sil est vrai que les juifs de l'empire jouaient un role privilégé dans l'économie ottomane et dans divers commerces

ils devaient porter un turban jaune

en revanche agamémnon peux tu développer sur le role qu'aurait joué l'église dans la non reconnaissance d'israel

jusqu'à présent la thèse que j'ai lu sur le sujet était la sympathie de la grèce pour les pays arabes..

Sympathie qui n'empeche pas nasser de chasser les grecs d'alexandrie, ce qui aurait du siffire aux grecs our comprendre un certain nombre de choses!!!!

cela aurait du suffire pour que la grèce offr eun appui immédiat à israel!! puisqu'elle n'avaitp as su le fairepar intelligence elle aurait pu le faire par amour propre

mais malheureusement les grecs ont une certaine tendant à tendre l'autre joue et à faire ami ami avec des pays qui ne leurs donnent aucune contrepartie

(comme de nos jours où le monde politique grec a émis des réserves sur la déclaration de villepin de ne pas accepter de négocier l'entrée de la turquie dans l'europe tant que celle ci ne reconnaitrait pas la république de chypre... Helladiques et chypriotes espèrent qu'en rentrant dans l'europe, les turcs comme par magie renonceront à leurs revendications (zones ethniquement purifiées à chypre, style plan annan de soi disant réunification, remise en cause de a souveraineté grecque de certaines îles) ... moi j'ai l'impression qu'au contraire, les turcs utiliseront le fait qu'il seront le pays le plus choyé de l'union et à terme le plus puissant pour faire valoir leur point de vue sans même avoir besoin de tirer une balle... en tout cas tant que la turquie n'aura pas ré-écrit ses livres d'histoire pour modifier les consciences de ses futurs dirigeants. Pessimisme? Non, déjà le spourpalers montrent une façon bizarre de négocier : c'est la 1ere fois qu'un pays souhaitant entrer dans l'ue refuse de reconnaitre un membre de l'ue (chypre)... ou comment avoir le beurre t l'argent du beure... c'est possible! donc attendons nous à d'autres premières extraordinaires, les turcs vont ils encore nous donner une belle leçon de fermeté ; mais peut etre se trouvera il un autre ministre des affaires etrangeres grecque sopu danser, cette fois, la polka devant un ministre turc comme symbole de réconciliation des peuples!

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Τρί, 08/23/2005 - 01:59 Μόνιμος σύνδεσμος
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yassou

Σε απάντηση του από irene

en effet Irène
mais à l'époque (15ème s) il s'agissait je crois, de Salonique "la Jérusalem des Balkans".
si quelqu'un peut nous faire un petit laïus sur le sujet : welcome

bonne journée

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Τρί, 08/23/2005 - 10:12 Μόνιμος σύνδεσμος
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panos

Σε απάντηση του από yassou

irène à l'époque la grèce du nord faisait partie de l'empire ottoman

jusqu'à la 2e guerre mondiale il y avait plus de 80.000 juifs à thessalonique c'était la ville qui comptait le plus de juifs ne méditerranée sans pour autant etre majoritaires dans la ville

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Τρί, 08/23/2005 - 10:59 Μόνιμος σύνδεσμος
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Agamémnon

Σε απάντηση του από panos

Concernant la non-reconnaissance d'Israël par l'état grec , personne ne peux nier que l'église influença fortement dans cette décision.
Un mythe démodé et dépassé comme quoi les juifs sont les méchants pour avoir trahi le Christ et mis sur la croix.
Encore aujourd'hui l'église grecque est fort partagée entre les pro et les anti.

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Τρί, 08/23/2005 - 12:43 Μόνιμος σύνδεσμος